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EastSideStory

  K리그를 키워야 더 좋은 선수들이 발굴되고 좋은 선수들이

유럽으로 진출하면 큰 경기경험이 늘어나니 대표팀도 좋아

지는거죠..

  매번 이런 이야기하면 리그 무시하는 인간들은 재미없는

리그 보라마라 강요하지말라고 헛소리합니다.그러면서

유럽축구최고다..난 수준높은 축구만보는 축구팬이라고

거만떨죠..

  저는 그런 사람들 축팬으로 인정안합니다. 그런인간들은

그냥 내셔날리즘에 입각한 팬이거나 자신의 낮은 자존감을

명품이나 높은 수준의 무엇에 집착해서 거기에 자신의 자존

감을 맞추려는 열등생일뿐..

  진짜 스포츠팬이라면 그게 축구든 아니든 어느 종목이든간

에 수준 안따지고 있는 그대로를 즐깁니다.

  미국에 잠시 살때 한 대학농구경기 보러간적있습니다. 대학

농구팀이라지만 NCAA 에서 노는 팀이 아니라 2년제 대학

팀일 뿐이고 리그도 아니고 친선경기일뿐임에도 만원관중이

였고 대학생들과 근처 주민들도 함께 팀을 진심으로 응원하고

격려해줬습니다. 

  남미 여행했을때 볼리비아의 한 프로팀경기도 마찬가지

입니다. 볼리비아수준은 남미에서도 최약체죠..그런 나라의

임에도 관중은 많았습니다. 멕시코 2부팀도...아르헨티나..

브라질도 하부리그 팀들도 마찬가집니다. 

  유럽여행때는 어떻구요..잉글랜드 하부리그든

프랑스 하부리그든 당신들기준으로 봤을때 수준

떨어져도 많은 사람들이 찾습니다.

  저 사람들이라고 해서 티비로 유럽빅리그 경기나..

NBA안 볼까요? 다 봅니다. 다 보지만 우리처럼 수준, 재미

따지지 않습니다. 큰 경기든 작은 경기든 축구 혹은 스포츠

그 자체를 즐깁니다. 편견없이 본질 그 자체를 즐기는 마음

이 스포츠 산업을 키우는 겁니다. 있는 자체를 즐기는

마음이야말로 스포츠강국으로가는 정답입니다.

  크보팬들한테는 미안한데..툭까놓고 말해서 크보도

수준과 재미로 보면 매우 떨어집니다. 그런데 관중

많아요, 왜일까요? 그종목이라고 미국야구나 일본야구

중계안하나요? 다 합니다. 보면 크보 수준이 참으로

처참하죠..근데 많이 봅니다.왜요? 그냥 자체를 즐기

잖아요..크보는 즐기는데 왜 K리그는 안되는겁니까?

  수준 재미 떠나서 크보자체를 즐기는거처럼 K리그도

축구 그 자체로 즐기면 안되는 겁니까? 그게 어렵냐구요..

  근데 뭐 그리 변명잡소리를 길게 쓰는지 모르겠습니다.

  그리고 리그빠 비하하는 것들도 있는데..한국사람이

우리리그를 자랑스러워하는게 잘못인가? 이해가 안 됩니다.

아니 한국사람이 자국리그를 비하하는게 더 비정상아닌가요?

    월드컵 이번대회만 보는것도 아니고 앞으로 계속 볼텐데

강한 대표팀으로 나와서 강팀을 상대로 맞서싸워서 좋은 성적

보고 싶지않나요?

  그러기위해선 일단 우리부터 바뀌어야해요..수준 재미 운운

하는 개소리가 아니라 편견없이 있는 자체로 즐기는 마음부터

가 시작입니다. 그러면 자연스레 K리그도 즐기게 되는거고

그런 사람이 많아지면 리그도 튼튼해지고 리그가 튼튼해져야

축구산업이 좋아지고 좋아지면 리그내 훌륭한 선수들도

큰 무대로 많이 가고 또 좋은 외국인감독도 데려와서 대표팀을

강하게 발전시키면서 브라질같은 강팀들과 맞설수있는겁니다.

  뭐 이런 글에도 또 개잡소리하는 뻔한 댓글이나

반대누르는 것들이 있겠지만..

  이제는 이 악의 순환고리를 끊어야할때가 되지않겠습니까?

 

댓글 54

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  • 2022.12.06 12:59
    베스트

    글쵸 일본도 자국 풀이 넓어지고 그 선수들이 해외 진출하고 해서 성공한 거니

    정치도 마찬가지고 ㅋㅋㅋㅋㅋ

  • 2022.12.06 15:28
    베스트

    이 영상에 대해서는 어떻게 생각하시나요?

    https://youtu.be/MwjpnN1VO7w

  • 리틀파란날개 작성자
    2022.12.06 15:36
    베스트
    @에스프리 꿀잼노잼 따지는것부터가 잘못된거 같은데?
  • 2022.12.06 15:59
    베스트
    @리틀파란날개 프로 스포츠에서 흥행은 중요한 요소인데 그걸 외면하는 건 불가능할 거 같습니다.
  • 리틀파란날개 작성자
    2022.12.06 16:08
    베스트
    @에스프리 꿀잼노잼의 기준은 뭔가요?
    글에도 썼지만 유럽 하부리그
    경기 노잼에 중계도 개판이지만
    사람들 많이 봐요, 왜? 축구자체를
    즐기니까.그러면 재미있던말던
    즐기게 됩니다.
    그게 중요한거 아닌가?
    자꾸 재미없다 수준낮다 편견으로
    바라보고 자체를 즐기지못하니까
    이런 논란이 나는겁니다..
  • 2022.12.06 16:13
    베스트
    @리틀파란날개

    말씀하신대로 경기 수준은 문제가 아닌게, 경기력이 낮은 리그에서도 흥행은 되고 있으니까요 (말씀하신 것 외에도 월드컵 본선에도 못나간 말레이시아도 프로 리그는 흥행은 된다고 합니다). 경기 수준과 흥행은 별개 문제로 보입니다. 즐기지 못해서 그래라고 해봤자 억지로 즐길 수도 없는 법입니다. 이러이러한 요소로도 즐길 수 있다로 유도하는 게 어떨까 합니다. 그래야 신규 팬들도 유입되고 관중 규모 자체가 늘어납니다. KBO가 실제로 그런 전략으로 암흑기를 벗어나기도 했습니다. 꼭 국제 대회에서 우수한 성적을 거둔 것만이 능사는 아니었죠 (예. 축구 - 2002년 월드컵 4강 / 야구 - 2008년 베이징 올림픽 금메달 - 둘 다 성적 좋았지만 프로 리그 흥행 결과는 정 반대로 갈렸습니다.)

  • 리틀파란날개 작성자
    2022.12.06 16:23
    베스트
    @에스프리

    일단 리그에 편견이 너무 심하다는겁니다.
    제가 리그를 보기 시작했을때나 지금에나
    리그에 대한 무시, 편견, 비하는 변하지 않았습니다.
    지금의 민주당처럼..
    리그 패들이 아무리 외쳐도 일단 부정적 선그라스
    를 끼고 있는데 무슨 말인들 될까요?
    민주당과 이재명에 대해 오해하는 말씀들으시면 답답하시죠
    리그 팬도 마찬가집니다..,
    그러함에도 불구하고 리그와 선수들은 그 편견을 깨려고
    또한 한국축구를 위해서 사명감을 가지고 노력하고

    있습니다..

      제발 부탁인데 리그 좀 너그러히 봐주시고 즐겨주세요

  • 2022.12.06 16:35
    베스트
    @리틀파란날개 '즐겨주세요'라고 하기 전에 즐길 수 있는 요소가 늘어나야 합니다. 가볍게 즐길 수 있는 요소들이 많아야 신규 유입 팬들이 늘어나고 -> 흥행하고 -> 중계권료도 올라가고 -> 투자도 늘어나고 -> 리그를 더 더 즐길 수 있습니다. 일본에서 J리그가 어떻게 NPB 못지 않게 관중을 동원할 수 있는지 참고해봐야 할 거 같습니다. 즐기는데 노력이 필요할까요? 즐기게 하는데 노력이 필요한 법입니다.
  • 리틀파란날개 작성자
    2022.12.06 17:25
    베스트
    @에스프리 부족하지만 노력하고 있구요..지역활동도
    어느 프로스포츠단 중에 제일 열심히하구요..
    팬관리는 K리그가 넘사입니다..가만히 앉아서
    더 노력해라 하기보다 팬으로 적극적인 참여도
    같이 있어야죠.J리그 말씀 하셨는데 J리그팬들
    도 자발적인 노력이 함께 있었습니다. MLS도
    팬들도 자체적으로 같이 움직였구요..우리나라
    처럼 양반님네 뒷방에 앉아 불평불만 하면서
    이래라 저래라 하지 않았다구요. 또
  • 2022.12.06 20:45
    베스트

    볼리비아에서 그 축구팬들이 "우리 리그 수준은 떨어지지만 그냥 즐기는거야" 라고 하던가요? 확인된 사실입니까? 그냥 즐기는거 외에 그 사람들이 자국리그를 더 활발하게 보는 이유는 혹시 못 찾으셨나요? 혹시 그들은 자국리그의 수준을 자신들이 축구를 즐기기에 충분한 수준이라고 느끼고있지는 않던가요? 볼리비아나 말레이시아같은 나라에서 유럽4대리그의 축구중계 시청률이 얼만지 확인하셨습니까? 그들이 막대한 중계권료를 내고 유럽축구를 사서 국민들에게 제공할필요가있을까요? 우리나라도 손흥민 경기 볼려면 공짜로 못봅니다. 자기돈 지출해가며 봐야돼요. 하물며 남미나 동남아지역에서 개인이 지출해서 유럽축구를 보거나, 방송사에서 막내한 유럽축구의 중계권료를 사서 생방으로 방송하는게 전국민 일반팬들에게 활발하게 제공될까요? 
    그들에겐 유럽의 수준높은 축구경기를 접하기 이전부터 이미 자국리그를 충분히 즐기고있었습니다. 우리나라 야구도 메이저리그의 수준높은 경기를 안방에서 티비로 볼수있게되기 이전부터 실업야구나 고교야구를 통해 엄청난 팬층이 확보되어있었고 그 역사가 그대로 프로야구로 흡수되었습니다. 농구도 농구대잔치 때부터 실업팀과 연고대를 비롯한 대학 스타들도 그렇고 이미 NBA를 한경기도 놓치지않고 볼수있는 미디어의 발전이 폭발했던 때 이전부터 엄청난 팬들이 자리잡고 있었습니다. 그런데 축구는 어쨌죠? 구단별로 엄청난 프랜차이드 스타를 보유하고 영구결번자가 나오면서 구단역사를 함께하는 팬층이 두텁나요? 유럽축구나 월드컵등 수준높은 축구를 우리가 접하기 이전부터 그 산업이 형성되어있었나요? 국가마다 지역마다 스포츠산업을 소비하는 방법이 다른겁니다. 우리나라 k리그는 안타깝게도 그 방법을 질적향상보다 양적인팽창을 더 추구함으로서 지금 큰 인기를 끌지 못하고 있는것입니다. 무조건 볼리비아는 어떻다 일본은 어떻다 남미는 어쩌고 할게아니라 각각 나라마다 민족마다 정서가 다르고 향유하는 방식이 다른겁니다. 모든걸 일반화 하지 마세요.

     

    제말이 어렵습니까? 이해가 잘 안되나요?

  • 리틀파란날개 작성자
    2022.12.06 23:10
    베스트
    @홍타타 푸푸푸..그렇게 축구와 K리그 무시하세요..개빠따야.
    내가 남미여행에서 유럽여행하면서 그곳사람들과
    축구에대해 이야기하면서 듣고 깨달은거다..너같은
    좆도 모르는 개빠따들이나 모르는거지..
    좆도 모르니까 K리그 암것도 안하는것처럼 보이는
    거지..케이리그도 프렌차이즈 스타를 만들고 은퇴
    하는선수들을 위한 것도 해주고 영구결번도하네요.
    어휴 ..선수수준이 안되니 양적수준도 안되서 팽창
    을 못하는 개빠따와 달리 축구는 자체 유스시스템과
    리그가 잘되어 있어서 처음에는 걱정을 했지만
    지금은 생각외로 좋은 선수들이 많아요..
    기를쓰고 폄하하면 위로가 되나봐요?
    그냥 즐기자는게 진짜 이해가 안가나봐?
    기를쓰고 폄하하는거보면?
  • 2022.12.06 23:22
    베스트
    @리틀파란날개 k리그에 영구결번 선수 누구있습니까?수원삼성블루윙즈에도 있나요?
  • 리틀파란날개 작성자
    2022.12.06 23:32
    베스트
    @홍타타 염기훈은 이미 거의 확정되었구요..김주성선수
    영구결번이고 송종국도 마찬갸지..진짜
    어휴..개빠따만 처다보고 있으니까 다른데
    관심도없으면서 존나 아는척하면 폄하나
    하고 앉았고..이런 인간들이 크보혐오하게
    만든다니까? 98년부터 개빠따들 이십년
    이상 K리그 개폄하하고 비하하는 개소리를
    아직까지 듣고 앉았으니..
  • 2022.12.07 00:23
    베스트
    @리틀파란날개 아.. 염기훈은 군입대 기간동안 잠깐 26번 결번처리했다가 취소한적이 있었네요. 현재 수원삼성블루윙즈는 38번에 윤성효가 유일한 영구결번이네요?윤성효를 말씀 안하시길래 혹시 깜빡하셨나 했어요. 송종국은 부산 아이파크에서 1년남짓 뛰었는데 영구결번했다가 말이좀 많았나봐요 나중에 구설수에 올라서 영결취소됐네요. 축구가 야구나 농구에 비해 영결이 어렵긴하죠 해외사례도 보면 그렇구요
  • 2022.12.07 10:37
    베스트
    @리틀파란날개 근데 윤성효 알긴 아세요? 저는 처음들어보는 이름이라... 수원삼성블루윙즈의 유일한 영구결번 선수래요
  • 리틀파란날개 작성자
    2022.12.07 12:31
    베스트
    @홍타타 윤성효를 아냐고 물어보는거임? ㅋㅋ
    와..진짜 존나 인성..사람개무시쩌네.
    수원 삼성 의 전성기 주역이자 언성히어로이자
    감독으로써 수원삼성몰락의 시작인
    사람인데.? 이양반 날시험하려고 비꼬네..
  • 2022.12.07 12:59
    베스트
    @리틀파란날개 시험하거나 비꼬는게 아니라 제가 수원삼성블루윙즈에도 영구결번 선수 있냐고 물어봤더니 군입대때 잠시 영결됐다가 취소됐던 염기훈 선수랑 부산에서 1년만뛰고 영결시켰다가 취소됐던 송종국이랑 프로축구 최초의 영결자인 김주성 선수만 언급하고 윤성효는 언급안하셨잖아요. 언급안하시니까 혹시 모르시나? 라는 합리적인 의심에서 물어본거에요. 알고계셨다고 하니 제 궁금증은 해결됐습니다.
  • 리틀파란날개 작성자
    2022.12.07 15:02
    베스트
    @홍타타 야..합리적의심? 몰랐으면 또 뭘로 비꼬실라나?
    내 주장을 이해도 못하시는 빠따주의자가?
  • 2022.12.07 20:04
    베스트
    @리틀파란날개

    제가 야구를 가장 좋아하긴 하지만 그 이유로 님의 주장을 이해못하는건 아닙니다. 그냥 서로 의견이 다를뿐입니다. 누구나 서로 다른 의견을 가질수있죠. 각자 객관적인 근거를 바탕으로 주장을 하며 서로가 서로의 주장을 이해하려는 노력이 필요할것 같습니다. 아무근거없이 빠따주의자니 국짐스런쓰레기니 그런식의 비난말구요. 너무 비신사적이잖아요? 잘 돌이켜보시고 성찰하시길 바랍니다. 이동형 작가가 만든 커뮤니티 잇싸에서는 올바른 댓글문화가 정착되길 희망합니다.

  • 리틀파란날개 작성자
    2022.12.07 21:04
    베스트
    @홍타타 이해한다면서 일단 깔보시고 말씀하시나?
    제대로 이해를 안하면서 함부로 말하시는
    당신이나 올바른 정신과 상식으로 말씀하시져?
    국짐스런 헛소리 마시고...
    저보고 이해하라고 말씀마시고 당신부터
    일단 편견을 버리고 생각하시고 답변하세요.
    지부터가 꼰대정신 가득한데 남보고 이래라저래라..
    기가 차는거지..
  • 2022.12.07 21:44
    베스트
    @리틀파란날개

    제 의견을 요약하면

    "k리그는 경기력향상에 더 신경쓰고 팬친화적인 마케팅을 통해 프로축구팬을 두텁게함으로써 리그발전을 도모해야한다"

    굉장히 상식적인 의견인데요 인그렇습니까? 그냥 아무나 할수있는 수준의 지극히 상식적인 말인거같은데... 아닌가요?

    k리그가 노력을 전혀하지않았다 거나 k리그의 수준은 쓰레기다 라고 하지않았습니다. k리그가 지금까지 많은 노력을 쏟았을거라 믿어 의심치 않습니다. 하지만 성과가 예상보다 낮다면 지금보다 더 노력해야 한다는겁니다. 이게 비상식적인 말입니까? 이게 편견입니까? 이게 꼰대정신입니까? 제가 이해할수있게 하나하나 조리있게 반박해주세요. 국짐스런쓰레기라는둥 내용과는 전혀 관련없는 억측만 늘어놓지 마시구요

  • 리틀파란날개 작성자
    2022.12.07 22:33
    베스트
    @홍타타 나는 계속해서 편견을버리고 그냥
    축구를 즐기자라는소리만 했지만
    당신은 계속해서 프로축구가 인기가
    없는 이유만 즐비하게 인터넷으로
    끌어오면서 야구와 비교해대지
    않았나? 그러면서 자유운운하면서
    K리그를 무시하는 발언을 했잖아..
    노오력? 계속이야기하지않았음.
    당신이 편견과 무관심한 사이에도
    부족하지만 조금씩 달라지고 있다고..
    그렇게 설명해줬는데도 어디서 들은
    구닥다리시절을 끌고 오지않나..이상한
    루머나 끌고 오지않나..빠따는 이런데
    너넨 이런거없지?하며 무시하는 발언을
    하지않나..
    지가 그딴말들을 널어놔놓고선 이제와서
    지 기분나쁘니까 자기는 한국축구와 리그의
    발전을 위해 이야기했데.
    야..너같은 것들의 개소리를 이십년이상
    들었다..한두번 들은것도 아니고..
    지가 변할 생각은 안하고 이해도 안해놓고
    이래라저래라 개소리만 늘어놓고선..지좋아
    하는 개빠따 폄하하는 글을 써주니 기분나쁜
    가보지? 왜! 미러링해서 반성못하면 그건
    니 수준인거야...관련없는 억측이 아니라
    니가 하는 워딩자체가 국짐애들이하는 워딩이라고..
    이 답답한 양반아..
  • 2022.12.08 00:14
    베스트
    @리틀파란날개 똑같은 내용의 반복이지만 또 말씀드릴게요. 편견없이 그냥 축구를 즐기자, 좋은 얘기인데요 지금까지 많은사람들이 즐기지 못했던건 다 이유가 있지않겠어요? 즐기기위해선 즐길거리가 있어야하고 그게 축구내적이든 외적이든 어떠한 형태든 팬들이 다가올수있는, 팬들이 자기 주머니에서 돈을 꺼내서 소비할수있는 컨텐츠가 있어야하는데 내가 보기엔 그게 부족해보이니, 예를들면 야구에는 이러이러한 면이 팬들에게 좋은 영향을 줬고 이러이러한 면이 긍정적으로 작용했으니 축구도 그러그러한 면들을 잘 벤치마킹해서 더욱 팬들에게 다가가면(그간노력을 안했다는게 아닙니다? 충분히 해왔지만 성과가 크게 안나왔으니 조금더 노력을해야한다는 겁니다? 분명히 말씀드리지만) 팬들은 반드시 찾아올것이다. 20년이상 이소리를 들었지만 축구가 팬들을 유입하지못하고 그대로인건 듣기만하고 실천을 잘 안했다 라는 반증이기도 하지 않을까요? 프로축구가 인기가 없는 이유를 당연히 끌고와서 분석하고 대비를 해야죠 너무 당연히. 그거 안하고 어떻게 팬들 모으실래요? 야구는 이런데 너넨 이런거 없지? 메롱~~ 제가 언제 이따위로 얘기했습니까? 야구의 이러이러한 면은 팬들이 좋아하는 부분이다. 하지만 축구에는 잘보이지않는다. 라고 얘기했지 제가 조롱했습니까? 잘읽어보세요 무슨 자격지심이 있는것도 아니고 하는 얘기마다 비뚤게 받아들이시면 어쩌자는 거에요? 팬들이 왜 외면하고있는지 전혀 반성도없고 성찰도없고 20년이 아니라 40년이 지나도 이런태도로 받아들이면 결과는 똑같을수밖에없어요 귀에서 피나도록 제가 말씀드릴게요 이해가 될때까지
  • 리틀파란날개 작성자
    2022.12.08 01:01
    베스트
    @홍타타 에휴..이해는 지가 못하고 있으면서
    개소리를 길게도 써놨네..ㅋㅋㅋ.
    리그가 재미없어서 팬들이 외면했다?
    연맹과 선수들은 손가락만 빨고 있었냐?
    그들과 축구팬들의 노력을 한번이라도
    본적이 있냐? 너같은 쓰레기들은 그들의
    노력에 찬물만 뿌리면서 지말만 맞다고
    개소리하지..거짓된 팩트를 들고와서 ..
    너같은 개빠따나 국짐이랑 뭐가 다르냐?
    자격지심? ㅋㅋ..가만히 있는 축구팬들
    폄하하는 너같은 개빠따쓰레기들은 이해를
    못하지..ㅋㅋ..학폭가해자 새끼들처럼..
    도대체 어떻게 했으면 이해력이 그렇게 떨어지냐?
    너야말로 벽면수행하면서 반성좀해라..그게
    안되면 내아들이 쓰는 반성하는 의자 줄까?
    그러면 이해가가? 이해력수준이 딱 그정도
    같아 보이는구만?
  • 2022.12.08 01:22
    베스트
    @리틀파란날개 연맹과 선수들이 손가락만 빨았을리가 없죠 노력을 당연히 했겠죠 그 노력을 믿어 의심치않습니다 하지만 문제는 그 노력에 의한 결과가 충분히 납득할만한 성과로 나오지않았음은 자명한 사실이기 때문에 그 노력을 더 보태야 한다는 겁니다. 저의 의견은 그렇습니다. 그게 잘못된 편견에 의한 의견인가요? 여기에서 제가 말하는 성과란 시청율 혹은 관중수의 증가를 말하는 겁니다. 지금 까지 노력 잘해왔지만 수치상으로 드러나있듯이 시청율도 바닥이고 관중유입도 유의미한 상승이 보이지않잖아요. 이건 사실이긴하잖아요 안타깝지만.. 그렇다면 더 큰변화가 있어야겠죠 더욱 팬들을 끌어모을만한 컨텐츠를 개발하든 스토리텔링을 하든 어떤노력이 더 추가가 되어야 하겠죠. 진정 이 얘기가 이해가 안되시는겁니까?
  • 리틀파란날개 작성자
    2022.12.08 02:07
    베스트
    @홍타타 이해를 안되는건 너지..
    일본과 미국만 봐도
    판매자인 구단과 소비자인
    팬들이 서로 노력해서 성과
    가 나오는거야..구단만 노력
    한다고 되는거 아니라고..
    코메디언이 아무리 웃기려해도
    웃을 생각조차 안하면 최고의
    코메디언이 백날웃겨도 안되는거야.
    너같은 개빠따새끼들은 생각이 왜그리
    개꼰데냐?
    노오력만 하랜다..지들은 가만히
    앉아서 누가 쳐먹여주기만 하는 양반등신
    인마냥..
    그냥 같이 즐기자는게 그말을 이해못해서
    이리도 개헛소리를 참 정성스레 쓰고 그러
    시는지..
    역시 국짐스럽다는 표현말 말고는 뭐..
    이재명이 진실도 모른채 거짓와 왜곡, 폄하는
    굿짐새끼들이나 너같은 개빠따나 뭐가 틀리냐?
  • 2022.12.08 02:39
    베스트
    @리틀파란날개 웃을생각조차 안하고 있어도 너무 웃기면 웃을수밖에 없어요. 그걸 잘 이해못하시는거같네요. 자꾸 일본 미국 볼리비아 남미 어쩌고 다른나라 말씀하시는데, 그들은 그들대로의 문화가 자리잡고있고 수백년 수천년 다른문화로 다른언어로 다른습관으로 살아온 민족들을 다 똑같이 보려고 하면 되나요? 그게 올바른 분석에서 비롯된 올바른 판단인가요? 축구를 판매하고자 하는 구단이 노력을 더 많이해야 하나요 소비자인 팬들이 더 많이 노력해야 하나요? 답은 뻔하잖아요. 성악가가 노래를 못하는데 '야 그냥 소프라노 자체를 즐겨', 사극 드라마가 재미없는데 '야 그냥 역사 자체를 즐겨', 식당이 맛이없는데 '야 그냥 배부름을 즐겨', 핸드폰 기능이 별로인데 '야 그냥 터치 자체를 즐겨' 이렇게 즐김을 강요하면 즐겨지나요? 한도끝도없는 얘기 계속 해드릴수있어요. 조금이라도 이해가되실때까지
  • 리틀파란날개 작성자
    2022.12.08 08:22
    베스트
    @홍타타 ㅋㅋㅋ..이해력딸리냐? 뭔 개소리야..
    구단이노력하는만큼 팬들도 편견을
    버리고 즐기자라는데 뭔 개소린지
    모르겠네..성악가가 노래 못 한다고
    애초부터 편견을 버리라고..그게 어려
    워요.? 개빠따씨? 넌 애초부터 일단
    부정적 편견을 가지고 바라보는거잖아
    ..진짜 즐길마음도 없으면서 수준떨어
    지고 재미도 없는 개빠따는 왜 쳐보고
    있는거냐고? 이해력이 딸리면 책이라도
    더 보던가..
    머리나쁜 건 너나 국짐애들이나 똑같아..
  • 2022.12.08 08:36
    베스트
    @리틀파란날개 "구단이 노력하는 만큼" --> "팬들도"

    이렇게 연결하려는게 가장 큰 문제예요. 일반적이고 상식적이고 보통의 경우라면

    "팬들이 생각지 못한정도까지" --> "구단이 더욱더"

    이렇게 되는게 일반적이죠. 이것도 혹시 이해가 어렵나요?
  • 리틀파란날개 작성자
    2022.12.08 11:37
    베스트
    @홍타타 니가 말한 일반적이라는게 비일반적이라는
    거야..특히 프로스포츠는..스포츠강국
    이 왜 스포츠강국인지 생각 좀 해봐라..
    어줍잖은 잔머리를 굴리며 헛소리하지
    말고..
    니말대로라면 개빠따도 니가 말한 일반
    적인 것에 성립안된다구.. 수준이나 재미도
    떨어지는걸 사람들이 보는거에..ㅋㅋㅋ
    수준낮은걸보니까 니 일반적인 생각도
    떨어지는거냐?
  • 2022.12.08 12:56
    베스트
    @리틀파란날개 야구가 수준이 떨어진다는것에도 동의는 안되지만 그걸 전제로 한다고 해도 설명할수있습니다. 수준이 떨어져도 사람들이 어떤 "재미"의 요소를 찾으면 보게됩니다. 수준이 아무리 높아도 "재미"의 요소를 찾지 못하면 안봅니다. "재미"를 찾게 되는 과정중에 "수준"이 높냐 낮냐가 영향이 있긴 하겠지만 그게 재미를 찾는 이유의 전부가 되진 않습니다. 이해되나요? 핸드볼이 엄청난 수준을 자랑합니다. 앞서 말씀드렸지만 세계대회에서 늘 최고성적을 내고있습니다. 수준은 최고지만 그 종목에서 재미를 찾지 못했기 때문입니다. 엔터테인먼트의 요소를 못찾아서 그런거에요. 태권도 최고수준이지만 태권도 경기장 많이들 갑니까? 양궁도 마찬가지구요. 수준이 아무리 최고라도 엔터테인먼트의 요소를 가미하지 못하면 팬들에게 외면받습니다. kbo리그와 k리그의 수준이 높고 낮음을 떠나서(그것도 한 이유가 되겠지만 부차적인 이유가 될수 있습니다) 팬들을 끌어모을 요소가 있어야 합니다. 야구에 비해서 축구가 그런면에서 부족하다고 느낌니다. 그래서 구단이 팬들보고 왜 즐기지못하냐 이정도 노력했으면 이제 좀 즐겨라, 라고 말할게 아니라 팬들이 마음놓고 즐길수있도록 더욱 노력해서 환경을 조성해야 하는겁니다.
  • 리틀파란날개 작성자
    2022.12.08 14:35
    베스트
    @홍타타 ㅋㅋㅋ..축구도 니가 말한데로 노오력을
    열심히 한다고..
    26년전 K리그와 지금의 K리그는 천지개벽
    수준이다..조금씩 변하는걸 경험했으니까
    아는거고 너같은 빠따는 애초부터 K리그를
    무시하니까 관심이 없으니 변하는걸 못느끼
    는거고 과거 한두번 경험한게 전분줄알고
    개소리를 나불거리는거지..
    니들이 부터 편협한 시선으로 바라보니까
    변화도 못 느끼고 발전가능성을 안 보는거지.
    거기다 이십년전이나 지금이나 K리그를 보지
    도 않고 너같이 비하하는 사람이 줄지도 않고
    그대로임..그러니까ㅈ편견을 버리고 즐기라라는
    거 아닌가?
    조성해 놔도 무시하고 비하하는 인간들이
    편협한 시선으로 바라보니 못느끼고 너같은
    개소리를 나불거리는거지.. 딱 국짐당새끼들
    마냥.
    너는 딱 TK지역 꼰대 국짐당 마인드 수준이야..
  • 2022.12.08 15:31
    베스트
    @리틀파란날개 아 그러면 이렇게 하면 되겠네요. 이제 좀 머리가 맑아졌어요. 20여년전 k리그는 처참했지만 지난 20여년간 많은 발전이 있었으니 다소 재미가 없더라도 흥미가 떨어지더라도 인내심을 가지고 지켜봐달라 분명 점점 변하고있고 더욱 재미있어질것이다. 이정도의 의견이라면 충분히 공감을 얻을만 할거같애요. 그리고 물론 유럽처럼 축구가 이미 100여년 전부터 그들의 인생에 매우큰 하나의 문화로 자리잡은 그런 곳과 우리나라는 여러가지 차이가 있기 때문에 그들처럼 절대적인 호응을 해달라는건 아니다. 하지만 우리 축구도 앞으로 백년을 바라보고 그런 문화로 자리잡을 때까지 더욱더 노력하겠다. 라는 말까지 붙여주면 훨씬 매력적으로 보이는데 어떠세요?
  • 리틀파란날개 작성자
    2022.12.08 15:46
    베스트
    @홍타타 에휴..내가 계속하는 말이 뭐임. K리그는 재미
    없다..수준낮다..무능하다라는 편견의 프레임을
    버리고 축구 자체의 재미를 즐기자라고..
    님의 프레임이라면 잉글랜드 하고 리그 팬들
    . 볼리비아 네팔같은 동네 사람들의 리그는
    망해야함..수준떠나서 우리 프로리그보다
    노력안함..하지만 오래된역사 떠나서 그 사람
    들은 축구 자체를 즐김.. 후발주자 MLS나 J리그도
    관중이 느는이유도 리그자체로 관중동원을
    위해 노력하지만 팬들도 넓은 마음으로
    즐기면서 자발적으로 같이 리그발전을 위해
    노력하니까 기존 스포츠리그를 위협하는 수준
    까지 올라왔음..
    내가 자꾸 누누히 한말좀 생각 좀 해보셈..
    96년부터 지금까지 K리그 이야기만 하면
    수준 따지고 무시하고 폄하하는 글이 대부분임..
    아무리 설명하고 이야기해도 보지도 않고 즐기
    지도 않고 당신같은 소리만 반복적으로 도돌이표
    처럼 반복됨.
    일단 편견 좀 버리고 있는 그대를 즐기자가 어려
    운것도 아니고..
    에휴...
    있는 그대로를 즐기다보면 부족한게 보이고
    그 목소리가 크고 넓어지면 구단도 그 사람들을
    만족시키기 위해 노력하는거고 그게 커지면
    축구산업도 파이도 커지면 선수도 대표팀도 좋아
    지고 좋아지면 그게 또 리그도 좋아지고 그렇게
    선순환 되는거임..
    내가 딴걸 요청한것도 아니고 프레임을 걷고
    넓은 아량으로 즐기자라는건데..
  • 2022.12.08 16:09
    베스트
    @리틀파란날개 k리그가 재미없다 라는 말에 너무 발작반응을 일으키니까 문제 해결이 안되는거에요. 재미없다와 수준낮다를 동일시하지 마세요. 수준높아도 재미없을수 있다는 말이 이해가 안됨?? 재미는 즐길거리가 있어야된다는거에요 엔터테인먼트 몰라? 수준이 낮아도 재미를 찾으면 흥한다고요, 볼리비아 네팔 뭐 어느나라까지 얘기할지는 모르겠는데 세계지도 온갖나라 다 얘기해봐요 어차피 똑같은 얘기니까.. 그나라들은 그나라 나름의 재미를 찾아서 재밌게 보고있잖아 그러니까 사람들이 많이 몰리는거지. 그 나라 축구가 수준이 높고 낮고가 문제가 아니라.. 뭔소린지 감이 안잡힘? 수준이 높다는건 재미를 찾는 요소중 하나일뿐.. 어떤 사람은 재미의 요소중에 수준을 가장 높에 볼수도있겠지만 그렇지 않은사람도 있고 사람마다 받아들이는 방법이 다른데 무조건적으로 아~~제발 좀 편견버리고 그냥 즐겨줘요~~제발좀~~ 이라고 아무런 구체적인 대안도 제시하지 않고 그냥 읍소하면 문제가 해결됨? 좀 능동적으로 찾자 제발

    인도에서 크리켓 존나게봐 크리켓 재밌냐? 본적있냐? 존나재미없거등 하루종일 시간도 졸라게 오래걸리고 근데 그거 존나게봐 인도사람들은 왜그럴~~~까~~? 이해안되지? 야구 왜이렇게 많이 보는지도 이해못하잖아 ㅋㅋ 그런 마인드니까 축구를 왜 안보는지도 이해를 못하는거야. 니가 축구에 관심많다고 대한민국 국민들 다 축구잘알거같지? 그냥 보기만하면 졸라 빠져들고 가감없이 받아들이고 그저 즐길수있을거같지? 축구 잘 몰라도 축구경기장 안에서의 재미를 찾거나 선수단의 스토리에서 재미를 찾거나 뭐든지 재미적인 요소를 찾기만 하면 알아서 찾아본다고, 쳐 보지말고 잠이나 쳐자라고 해도 졸라게 쳐본다고. 계속 존대존대 해줬더니 반말이나 찍찍하고 어디서 국짐인성마인드같은 소릴 쳐해대고있어
  • 리틀파란날개 작성자
    2022.12.08 16:18
    베스트
    @홍타타 국짐성마인드로 헛소리 하는건 당신이지..
    재미없다고 발작하는게 아니라 지네가 스스로
    편견의 아집에 빠져서 개소리 하는건
    인정안하면서 무조건 리그 재미없는거
    아니라고 강요한다 지랄하니까 답답한거지..
    개웃기네..
    니네가 하는 논리가 국짐새끼들이 민주당
    지지자들에게 하는 논리랑 똑같다고..
    니네 같은 마인드로는 니가 예시로든
    크리켓도 망해야하고 크보도 망해야해.
    알간? 니 논조로는..
    아무리 좋은 선물을 갖다줘도 문닫고
    볼생각을 안하면 백날 못 갖든거야..
    지가 가스라이팅해놓고선 니가 문제라고
    하는 나쁜 X이나 민주당 가스라이팅하고는
    민주당탓하는 굿징당 이랑 니 논조랑 뭐가
    다르냐? 풋..
  • 2022.12.08 17:46
    베스트
    @리틀파란날개 보편적인 시각으로 봤을때 재미없다고 느껴지는 종목들에도 재미를 느낄수있고, 다들 재밌다고 하는 컨텐츠도 재미없다고 느낄수 있어. 축구는 모두가 좋아하지만 k리그에 재미를 못느낄수있지. 야구는 룰이 복잡하고 별로 재미없다고 느낄수있지만 어떤사람들은 야구장을 많이가. 크리켓이 도대체 뭐하는 스포츤지도 모르겠지만 어떤 나라 사람들은 없으면 못살정도로 극성적으로 좋아해. 이건 편견이 아니고 서로 다름을 인정하는거야. 인정하지 못하면 상대방의 주장을 그냥 편견이라고 치부해버리고 말게되겠지 너처럼. 상품이 좋아야 사람들이 몰려. 당연하고 너무 간단한 이치야. 그런데 상품의 질을 결정하는 요소에는 수준도 있지만 수준말고도 무궁무진하게 많아. 그리고 그 수많은 요소중에 각자가 선호하는 바가 다 달라. 크리켓과 크보가 지금까지 망하지 않은 이유는 니말대로 수준이 낮다해도 그외에 즐길거리가 많기 때문이야. 그리고 각자가 자기 입맛에 맞는 즐길요소를 찾았기 때문이야. k리그도 수준을 떠나서 그러한 즐길거리가 많아야된다는거야. 너도 얘기하겠지 k리그도 즐길거리 많다고, 편견을 가지고 보니까 모르는거라고, 편견때문에 못즐기는게 아니야, 수준이 낮아서 안즐기는게 아니야. 왜 내 논조가 크리켓과 야구도 망해야하는 논조라고 하는지 모르겠어. 내 논조는 크리켓과 야구가 망하지 않는 이유를 말하고 있는데.

    아무리 좋은 선물을 갖다줘도 그 선물이 내가 원하는 선물이 아니면 좋은 선물이 아닌거야. 그게 좋은 선물이다 라는 명제는 그냥 너의 주관적인 판단이잖아. 각자의 주관이 다 다르기 때문에 왜 아무리 떠먹여줘도 거들떠도 안보냐 라고 하는건 졸라 한심한 생각인거야. 아무리 좋은선물을 갖다줘도 문닫고 볼생각을 안하는 이유는 그 선물은 내가 좋아하는 선물이 아니라서 그런거야. 이것만 명심하면 리그팬을 좀더 모을수있을것이다. 좋은 가르침에 감사해라.
  • 리틀파란날개 작성자
    2022.12.08 21:02
    베스트
    @홍타타 좋은 가르침이란다..그냥 개소리지..
    니 논조라면 크리켓과 크보가 망해야하는게
    맞고 다른 타국가 하부리그들도 망해야하는게
    맞어..그리고 내가 미국에서 봤던 칼리지대학
    에서 이름없는 팀의 친선경기도 사람들이
    안보는게 맞지..너같은 같잖은 마인드라면
    하지만 그때 그대학다니던 재미교포친구
    말로는 그냥 농구를 즐길뿐이다라고 했어..
    솔직히 다른 NBA나 NCAA 조지아텍의
    수준높고 재미있는 팀들이 있지만 그게 뭔
    상관이냐..그냥 농구자체를 즐기면 되는거지..
    너같은 개꼰대 쓰레기같은 마인드로는 절대
    이해 못 하지..
    노르웨이여행갔을때도 그때 만난 친구도
    축구이야기하다가 그러더만..프리미어리그
    다보고 빅클럽경기도 다보지만 그건 그거고
    내동내 팀보는건 보는거다..어차피 같은 축구
    니까..남미여행때 브라질에서 만난 애도 비슷
    한말 했지..
    너같은 졸부마인드를 가진 가짜 양반님네
    마인드로는 절대 이해못하지..
    누가 목욕시켜주고 옷입혀주고 밥떠먹여줘야
    만족하는 개졸부 가짜 양반님네 같은 쓰레기
    같은 마인드..
    좋은 가르침을 줘도 이해못하는 소같은
    머리를 가진 이한테 백날 이해못하는데..
    개도 계속 알려주면 알아도 먹더만 소
    귀에 경읽기도 아니고..뭐..
  • 2022.12.08 21:49
    베스트
    @리틀파란날개 내말이 그말이잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 도대체 뭘 들은거야 ㅋㅋㅋㅋ 대가리에뇌가 없어?? ㅋㅋㅋㅋㅋ 돌아버리겠네 진짜, 니말대로 야구가 수준낮다고 해도 즐길거리가 있으니까 즐기는거라고 그래서 야구는 잘돌아간다고 수준에 상관없이 그냥 즐기는 사람들이 많으니까 돌대가리야 몇번을말해 ㅋㅋㅋㅋ 니 미국친군지 노르웨이친군지 남미친군지 그런애들이랑 똑같은 얘기잖아 ㅋㅋ 왜 사람말을 안들어 내 논리가 니 친구들 논리라고 뇌좀 찾아 ㅋㅋㅋㅋ제발 ㅋㅋ 그러니까 축구도 수준도 수준이지만 즐길거리를 더 찾으라고 얘기하는거자나 니 미국친구가 칼리지대학 농구 보는건 즐거우니까 즐기는거자나 안즐거운데도 그냥 억지로 즐기는 거라고 하디? 니친구가??
  • 리틀파란날개 작성자
    2022.12.08 22:27
    베스트
    @홍타타 병신아,..뇌에 아메바가 가득찼냐?
    내가 계속 주장한거잖아..수준 그런거
    따지지말고 그냥 즐기자고..
    수준 안 따지고 그냥 즐기는거라고..대가리
    뇌가 없는건 니고..ㅋㅋㅋ.
    지금 니 대가리 뇌없다고 자랑하고 있는거라고..
    ㅋㅋㅋ..인제 인정하는거냐?
    지가 한 개소리 인정하는거 보소..ㅋㅋㅋ.
  • 2022.12.08 22:33
    베스트
    @리틀파란날개

    마이팀 = 국대축구팀 이라는 인식을
    마이팀 = 수원 혹은 전북 뭐 이런식으로 바꾸려는 노력을 해야지 아직 내팀은 국대팀인데 뭣하러 남의팀을봐 니말대로 수준안따지고 그냥 축구 자체를 즐기는거야 국대보면서 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그게뭐 잘못됐냐고

  • 2022.12.08 22:29
    베스트
    @리틀파란날개 그리고 그 미국친구는 지네 학교니까 보는거잖아 나도 엘지트윈스 좆도못할 그 십여년간 옆집에 잘하는팀 있지만 안봐 뭣하러봐 내팀이 엘지트윈슨데 당연한거아니야? 니 미국친구가 다른 엔비에이 뭣하라보러가 농구좋아하면 그냥 자기 대학 칼리진지뭔지 자기팀꺼 보면 되는거지 당연한거 아니냐?? 유럽축구가 오부리그 육부리그 하위팀에도 관중들이많은거는 다 자기팀이니까 내팀 마이팀 이니까 성적나빠도 보는거잖아 내팀 보는게 즐겁지 남의팀 보는게 즐겁냐??? 하.. 이걸 몇번을 반복해야되냐.. 아냐 더해줄게 내가 지치면 안되지...

    근데 k리그는 왜 잘 안돌아가냐... 마이팀 이라는 마인드가 잘 안들어서그래 우리나라 축구팬들에게 마이팀은 = 곧 국가대표 팀 이라는 마인드가 더 커서 그래. 이건 이해할수있겠지 축구 잘 아니까.. 야구는요 마이팀 내지역 내연고 내꺼 라는 의식이 강해요 축구는 야구보다 약해 그게, 없다는게 아니야 약하다는거지 .. 이팀이 내팀이다 라는 인식을 심어줄려면 더 노력해야지

    너의 미국친구가 "국가대표 국제경쟁력을 높이기위해선 내가 그냥 농구자체를 즐겨야해" 라고 하면서 농구 본대? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    왜 우리나라 축구팬들은 그런부담을 안고 k리그를 봐야해?
  • 리틀파란날개 작성자
    2022.12.08 22:44
    베스트
    @홍타타

    ㅋㅋㅋ..요즘은 리그도 지역정착을 위해
    졸라 열심히 한다고..그리고 내팀이 국대
    라는걱 축구라는걸 즐기는게 아니라 그냥
    내셔널리즘으로 관심을 가지는거지..
    더군다나 우리나란 축구를 즐기는게 아니라
    아직까지는 내셔널리즘으로 바라보는지거지
    축구자체를 즐기지 못해..
    니말대로 아직까지 리그가 지역연고가
    약하긴 하지만 그렇다고 팀이나 선수들이
    지역활동 안하는게 아냐. 단한명의 팬들을
    위해서 여기저기 다닌다고 쉬는 날도 훈련
    후에도 너네같은 팬들 개차반으로 생각하는
    개빠따들과는 하늘과 땅차이지..
    그래 내팀이라 수준 낮아도 본다치자..K
    리그는 왜 안되는데? 멍충아? 너같은
    쓰레기들의 가스라이팅같은 개소리들이
    수십년 쌓여서 편견을 가지는거잖아..수십년
    이 지나도 K리그이야기만 나오면 너같은
    새끼들의 개소리덕분에 관심을 가지고
    싶어도 재미없다 수준낮다라는 가림막으로
    막아놓고선 노오력안했데..븅신..
    그리고 리그도 잘되면 국대성적도 같이
    좋아지면 누이좋고 매부좋고 아니냐? 너네같은
    빠따는 그 흥행에도 수준은그따위냐? 발전은
    커녕 퇴보하잖아..너는 K리그 폄하하기전에
    니가 좋아하는 개빠따 수준이나 올릴 생각해..
    생각도 몸도 배부른 돼지새끼들 방망이 한번 휘둘
    고 가만히 벤치서 담배뻑뻑 피우며 짜장면
    처머고 경기끝나고 룸빵가서 술처마시며 언냐들과

    놀생각하지 마시고..빠따들이 그따위 마인드니 사고

    나치고 실력이 안늘지..그런 새끼들 좋다고 응원하는게

    등신인거고..

      

  • 2022.12.08 23:04
    베스트
    @리틀파란날개 방망히 한번 휘둘고 가만히 벤치서 담배 뻑뻑 피우며 짜장면 처먹고 라고 하는건 편견일까 아닐까?
  • 2022.12.08 23:08
    베스트
    @홍타타 나 영화한편 보고 온다 변명할거 있으면 길게 해놔라
  • 리틀파란날개 작성자
    2022.12.08 23:27
    베스트
    @홍타타 변명은 무슨..ㅋㅋ 할말은 아직도 많아
    골빈 개빠따야..나도 그렇게 지치진않아..
    너같은 개소리를 나불거릴때 오히려
    전투력상승하지...그렇게 개소리 나불거려보셈..
    난 오히려 재밌어..ㅋㅋ..어떤 개소리를 나불거리나
    기대도 되고..결국 니 수준을 말해주는거니까.
  • 리틀파란날개 작성자
    2022.12.08 23:25
    베스트
    @홍타타 니가 가진 편견보단 팩트아니냐?
    빠따 기자들도 다들 인정했잖아..
    선 뭐시기는 전날 밤새 술처먹고
    공던진건 유명한거 아냐?
  • 2022.12.09 00:50
    베스트
    @리틀파란날개 어우 너무 유치하네.....
  • 리틀파란날개 작성자
    2022.12.09 01:22
    베스트
    @홍타타 유치한건 너지..무식하고 지능떨어지고
    이해력 딸리는...
    너랑 말하면 딱 굿짐 애들하고 이야기
    하는거같어...ㅋㅋㅋ..
  • 2022.12.09 08:40
    베스트
    @리틀파란날개 (2022년 현재 한국 프로야구의 수준이 낮다는 증거)
    1. 뚱뚱한 선수들이 방망이 한번 휘두르고 벤치에가서 담배를 피우고 짜장면을 먹기때문이다
    2. 선동렬 같은 선수들이 전날 밤새술먹고 공던지기 때문이다

    이게 너의 공식입장 맞지? 전혀 감정적이지 않은 정말 현실을 반영한 현재 프로야구의 문제점을 지적하는 주장인거지?
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