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EastSideStory
2024.07.05 12:55  (수정 07.05 12:58)
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6
https://itssa.co.kr/15105152

 

이재명 지지자들이 많이 모인 곳이니까, 꼼꼼하게 따져 보신 분들이 꽤 있을 듯한데.

가능성 여부를 듣고 싶네요.

 

 

바스락

댓글 41

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  • 2024.07.05 12:58
    베스트

    가능하다기 보다는 저렇게 갈 수 밖에 없음. 

  • 꾸름이 작성자
    2024.07.05 13:00
    베스트
    @lucid

    흠. 실례가 되지 않는다면, 이유를 묻고 싶네요. 갈 수 밖에 없는 이유.

    아주 간단하게 적으셔도 됩니다. 번거로우니 길 필요 없어요.

  • 2024.07.05 13:01
    베스트
    @꾸름이

    밑에 분이 잘 써주셨는데요.   자본주의 해체 할래 기본소득 할래 가 질문이 되야합니다. 

  • 꾸름이 작성자
    2024.07.05 13:03
    베스트
    @lucid

    바로 프레임을 다시 설정하셨네요. 좀 놀람.

  • 2024.07.05 13:18
    베스트
    @꾸름이

    와 바로 비꼬기로 전환 좀 놀람 ㅋㅋㅋ

  • 꾸름이 작성자
    2024.07.05 13:26
    베스트
    @세련된유럽형도시미남

    비꼬기 아닌데요. '가능성 여부' 프레임에 휘둘리지 않고 적극적으로 다시 설정해서 기본소득을 어떻게 바라볼지 직시하셨잖아요.
    '세련된유럽형도시미남'님, 이상하신 분이네요.
    대체 왜 그래요?
     

  • 꾸름이 작성자
    2024.07.05 13:28
    베스트
    @lucid

    혹여 오해가 생길까 댓글을 답니다. 

    밑에 어떤 분이 님 댓글에 대해 제가 비꼬았다고 그러시는데 전혀 아닙니다.

    밑에 추가로 대댓글을 달았으니 오해가 없었으면 합니다.

  • 2024.07.05 13:33
    베스트
    @꾸름이

    비꼬기 보다는 게시글 자체가 잇싸의 간을 보신 느낌인데.. 잇싸는 산전수전 다 겪은 양반들 모인 곳입니다 ㅋㅋ  물론 게시글의 많은 점유율을 차지하는 양반들이 다 그렇다는 건 아니고요 ㅋ

  • 꾸름이 작성자
    2024.07.05 13:37
    베스트
    @lucid

    제가 의도를 담아 질문한 걸 다 깨버리시니. 많이 놀람. 

    그걸 넘는 답변에도 놀라고요. 어쨌든 괜찮은 댓글이 많이 달려 기분이 좋네요.

     

  • 2024.07.05 13:00
    베스트

    가능하냐 가능하지않냐를 논하기 전에 

     

    기본소득을 시행하지않고 앞으로 시장경제시스템을 유지할 수 있을지를 논해야한다고 봅니다. 

     

    A.I의 발전과 자동화의 영향으로 인간의 노동의 필요총량이 줄고 노령화로 인해 노동불가능인구가 늘어났을때 시장에서 소비자의 역할은 그럼 누가 하게 될까요??  

  • 꾸름이 작성자
    2024.07.05 13:01
    베스트
    @아서모건

    오. 님 좀 공부하신 듯. / 게다가 위에 분처럼 '가능성 여부'를 배제하고. 

  • 2024.07.05 13:01
    베스트

    정책은 만들어 가는거죠

    만들어져 있는걸  실행하는게   아니구

  • 꾸름이 작성자
    2024.07.05 13:04
    베스트
    @🔊볼륨UP

    이 댓글에도 놀람. 알고 계셨구나. 와우.

  • 2024.07.05 13:11
    베스트
    @꾸름이

    흑화로 표현하셔서 

    흑백표현 받으셨다   생각하시고

    댓글주고 받으시면서  형님 목소리도 

    잇싸의  목소리가 되었씀 좋겠습니다

  • 2024.07.05 13:20
    베스트

    솔직히 힘들다 봄...

    기본소득 돈 주는걸로 지역상권에서 쓰고

    그거바탕으로 돈 순환 아닌가?

    근데 까놓고 기본소득으로 누리는 돈의 가치가 지역마다 같을리 없고...

    어느지역은 처음 돈 넣으면 성과 유지되겠지만 어느지역은 꾸준히 돈 투자해야 지역이 유지되는거 아닌가?

    같은 돈 주고 물가나 환경이 다른곳에서 살아봐라...

    그게 좋은건지는 전혀 모르겠음

    기본주택도 비슷한 이유로 성공하지 못하는 정책인거고

  • 꾸름이 작성자
    2024.07.05 13:30
    베스트
    @에빈

    기본소득 관련 인터뷰나 여러 글을 봤는데 이런 내용 첨 읽었네요. 

    타당한 면이 있습니다.

    댓글 고맙습니다.

  • 2024.07.05 14:07
    베스트
    @에빈

    수도권 인구만 2500만 

    지방 대도시까지 포함하면 

    대부분의 국민들이 비슷한

    경제 혜택을 보는데

     

    지역마다 가치따지면서 반대의견은

    처음보네요 

  • 2024.07.05 14:16
    베스트
    @삐롱

    뭐 결국 그 돈 꾸준히 넣어야되는 지역...

    그 지역들로 인해 좋은 소리 안 나올 정책임

    거기서 까놓고 말해 그 지역들에서 국가돈 떼먹을 사람들 많이 나올거고...

    애초에 정책 자체는 한번 지역에 돈 순환하면

    거대 자금 꾸준히 투자 안해도 된다 였는데

    그 사람 적게 살며서 지역경제는 외부 개입 없으면 유지 안되는 넓은 지역으로 인해 꾸준히 세금 때려박으면서 해야되는 정책일거고

    당연히 누군가에겐 이따위 정책 왜 하냐 소리 나올 경제 정책임

    다수가 혜택본다? 실제는 용돈 수준이 아니라 기본소득이라는 명칭 나올만큼 돈이 떨어진다하면 그 세금으로 매꿔야되는게 적은 규모도 아님..  경제 정책으로는 한 지역만 망해도 실패한거니까

  • 2024.07.05 14:37
    베스트
    @에빈

    자꾸 꾸준히 넣어야 하는지역 강조하는데

    그게 무슨얘기인지 이해가 안되네요

     

    지금도 일부지역에서는 꾸준히 하고 있으며

    좋은 효과가 난다는것도 입증되었는데

    특정지역 특정상황을 예로들면서 대부분 국민들이 

    혜택을보는 정책을 반대한다?

     

    누군가에게 이따위 정책이 뭐냐고 소리나오면

    안되나요? 어떤 정책이 모두를 만족시키나요?

     

    엉뚱한데 쓰는 몇십조 몇백조 조금 아끼면

    일년에 두 세번은 아무런 부담없이 가능한

    정책입니다 

     

    기본소득을줘서 지역이 망한다는 논리는 

    도대체 무었으며 설령 한 지역이 망한다한들

    그것만으로 그 정책이 실패했다고 판단하는건

    정말 말도 안되는 얘기입니다

     

     

     

  • 2024.07.05 14:09
    베스트
    @에빈

    지역화폐랑 기본소득이랑 헷갈리신 듯

    현재 지역화폐는 캐쉬백 비슷한 느낌으로 시행 중

     

    기본주택은 중앙정부 비협조로 시작도 못해봤음

    그리고 이건 시행중인 나라 많음

     

     

  • 2024.07.05 14:23
    베스트
    @마할로

    애초에 기본 주택에 사는 인간이 모두 다 만족 함?

    같은 규모 규격을 받아도

    시장경제에서 가치는 서로 다름...

    수도권 15평 집

    지방도시 15평 집

    같은 공산품 만들어도

    뭐 수도권도 교통이나 지역에 따라 가격이 다른거고

    결국 공정하게 일 처리하는 척 하면서 누군가에겐 혜택 더 몰아주는 정책으로도 볼 수 있는거...

  • 2024.07.05 13:22
    베스트

    동해에 석유만 터지면 가능 한데.. 노르웨이 처럼..

    뭐가 되었던 간에 아젠다를 던지는게 중요한것. 

    내가 볼때 불가능하지도 않은다. 민중들의 담론을 통해 건전한 합의가 이뤄진다면.. 

    근데 아마 조중동 부터가 개지랄을 떨테니 쉽지는 않을 듯. 

    하지만 행정부가할 수 있는 각종 정책이 많고  지역화폐도 그중에 하나이고..그렇게 서서히 인식을 바꾸는게 중요한것. 

     

    제일 먼저 첫발을 떼는 아젠다글 제시한  프론티어 그게 이재명이다.

     

  • 꾸름이 작성자
    2024.07.05 13:31
    베스트
    @니르바나

    그쵸. 아젠다. 이야 다들 식견이.

  • 2024.07.05 13:24
    베스트

    기본소득은 복지정책이 아니고 경제정책입니다. 이러한 경제정책은 또 다른 방식으로 사회문제를 해결 할수있는 잠재력도 시사하죠.

     

    빈곤 감소:기본소득은 빈곤층에게 안정적인 수입을 제공하여 빈곤 문제를 해결하는 데 도움을 줍니다.

    소득 불평등 완화:모든 사람에게 동일한 금액이 지급되기 때문에 소득 격차를 줄이는 데 기여할 수 있습니다.

    경제적 안정성:갑작스러운 실직이나 경제적 위기 상황에서 기본소득은 최소한의 생활을 유지할 수 있게 도와줍니다.자유와 창의성 증진:생계 유지에 대한 걱정이 줄어들면 사람들은 자신이 진정으로 하고 싶은 일에 더 집중할 수 있습니다. 이는 창업, 예술 활동 등 다양한 창의적 활동을 촉진할 수 있습니다.

    복지 행정 효율화:여러 복지 제도를 통합하여 행정 비용을 절감할 수 있습니다. 복잡한 복지 신청 절차가 사라져 더 효율적인 운영이 가능합니다.

    노동 시장 유연성:사람들은 단순히 생계를 위해 하기 싫은 일을 하지 않아도 되기 때문에, 노동 시장에서의 협상력이 높아지고 더 나은 일자리를 찾을 수 있는 시간이 생깁니다.

    건강과 교육 향상:기본소득은 사람들이 더 나은 의료 서비스와 교육 기회를 이용할 수 있도록 해줍니다. 이는 전반적인 삶의 질 향상으로 이어질 수 있습니다.사회적 안정성 강화:기본소득은 사회적 불만과 갈등을 줄이고, 공동체의 안정성과 통합을 강화할 수 있습니다.이러한 장점들은 기본소득이 기존의 복지 제도와는 다른 방식으로 사회 문제를 해결할 수 있는 잠재력을 가지고 있음을 시사합니다.

     

    검색만 잘하신다면 다 나오는 얘기입니다.

    심지어 노동인구 감소 ai 노동대체는 고등학교 1학년 교육과정에서도 나옵니다.

     

    참고로 지역화폐 핵심원리가 "지속가능 경제" 입니다. 이재명의  25만원 지역화폐 제안을 일회성인데 무슨 효과가 있겠어? 라고 하는 것들은 아직 복지의 개념이  가난한 사람들 도와주는 것이라고 생각하는 20세기 사고에 멈춘 안타까운자들이라고 해도 무리는 아닐겁니다.

     

  • 꾸름이 작성자
    2024.07.05 13:34
    베스트
    @오늘도달려

    동의. 경제 순환 논리로 봐야죠. 핵심을 짚으시네요.

  • 2024.07.05 15:55
    베스트
    @꾸름이

    음.... 경제는 당연히 순환이죠. 수요와 공급의 시장경제에 "겨울은 춥다" 같은 당연한 논리를 말씀 드린건 아니구요.ㅋ  

    생산성과 상관없이 발생하는 소득이 미치는 사회적 영향을 말씀 드린겁니다.  

  • 꾸름이 작성자
    2024.07.05 16:05  (수정 07.05 16:06)
    베스트
    @오늘도달려

    널린 게 자료인데, 이재명 지지한다면서 가장 기본적인 내용도 모르는 분이 많아요.

    님과 나만 보는 글이 아니잖아요. 당연한 내용도 적을 필요가 있어요. 

    복지 개념으로 보는 분들은 그나마 나은 분들이고요. 거지 적선이라고 생각하는 사람들도 있어요.

    '경제 순환 논리'만 이해시켜도 기본소득에 대한 허들이 훨씬 내려갈 겁니다.

    간단하잖아요.

    근데요. 사람들 정말 모릅니다. 심지어 우리 편이라 여기는 사람들도요.

    내가 굳이 놀랐다는 표현을 쓴 이유가 있습니다.

  • 2024.07.05 16:17  (수정 07.05 16:18)
    베스트
    @꾸름이

    본인은 다알지만 모르는 사람들을 위해 질문 해서 답을 유도 하셨다는 건가요?

    사람들 잘 모른다는것도 편견일 수 있어요.

    본인이 아는 바도 한번 써보세요.

     

     

  • 꾸름이 작성자
    2024.07.05 16:32
    베스트
    @오늘도달려

    제가 빌런으로 보이면 그냥 그렇게 생각하세요.

    '본인은 다 알지만...', 이런 막무가내 전제를 보니, 좀 답답하네요.

    '본인은 다알지만......

    본인이 아는 바도 한번 써보세요.'

    이 댓글과 별개로, 기본소득 댓글에 담긴 시선은 저한테 도움이 됐습니다.

  • 2024.07.05 18:05
    베스트
    @꾸름이

    빌런이라고 생각한적 없는데 왜 그런 말씀을^^ 다양하게 의견을 나눠 보자는 얘기입니다. 님과 달리 기본소득에 관한 이해를 잇싸에서 도움이 많이 돼었거든요.

  • 꾸름이 작성자
    2024.07.05 18:16
    베스트
    @오늘도달려

    아니면 다행이고요.

  • 2024.07.05 13:26
    베스트

    님은 이재명 지지자는 아니세요?

  • 꾸름이 작성자
    2024.07.05 13:31
    베스트
    @배부른초코

    아니라고 하면 어쩌게요?

  • 2024.07.05 13:37
    베스트
    @꾸름이

    그래보였는데 확인 감사요~ 

  • 꾸름이 작성자
    2024.07.05 14:02
    베스트
    @배부른초코

    뭘 확인했는지는 모르겠지만 예의가 있으신 분이네.

  • 2024.07.05 13:40
    베스트

    해야한다.

     

    ai시대가 도래하고 있고 인간의 직장은 뺐길 수 밖에 없어...

     

    운송업이 피해가 크다고 예상하는데...

     

    실제로는 사무직들이 박살날거다. 어지간한 사무업무는 지금도 대체가 언제든지 가능해..

     

    중산층의 종말이야..먼 미래도 아니야...10년도 안 남았어.

     

    대체할 수단 중에 하나가 국가가 강력한 소득 재분배를 해야하고 

     

    그게 바로 기본소득이야.

     

    이재명도 첨에는 이런 시각으로 설명하지 않았어...

     

    근데 2년 전부터 이런 논리도 넣더라구..

  • 꾸름이 작성자
    2024.07.05 14:04
    베스트
    @🐞🌊🈚🎱

    '해야 한다.' !!

  • 2024.07.05 13:49  (수정 07.05 13:52)
    베스트

    일례로 은행업만 보자.

     

    꾸준한 수익으로 흑자 경영들을 하고 있어...

     

    그래 울나라 은행들 애미없지..

     

    근데 실제 은행들은 줄고 있어...

     

    모바일 처리가 늘어난 것도 있겠지만...

     

    점포 자체가 줄고 있다고...

     

    고용 자체가 줄고 있어...

     

    은행원이 어디 돌림판 돌려서 뽑는 사람들이야?

     

    그럼 은행의 이런 행위에 어떻게 대체해야 하냐?

     

    식당만 해도 지금 지금 사람이 줄고 있어...

     

    키오스크..씨부럴꺼..그나마 있는 식당직원은 베트남 양반들이 점점 늘어난다.

     

    이런데 기본소득이 필수가 아니라고 생각한다? 

     

    개탄스럽지...

  • 꾸름이 작성자
    2024.07.05 14:06
    베스트
    @🐞🌊🈚🎱

    다들 의외인 부분에서 날 놀라게 하시네.

  • 2024.07.05 14:10
    베스트

    기초연금이란 이름으로 이미 광범위하게 시행 중임

     

     

    1.jpg

  • 꾸름이 작성자
    2024.07.05 14:18
    베스트
    @마할로

    겉핥기로 어느 자료에서 읽은 기억이 나는데, 기본소득이 시행되면 변화가 생길 부분이죠.