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EastSideStory
2022.10.08 19:58
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https://itssa.co.kr/851677

스레드 게시판 이용안내 입니다.

반드시 아래 링크를 읽으신 후 참여해 주시길 당부 드립니다.

https://itssa.co.kr/thread/748226

 

스레드 게시판 이용 규칙은 아래와 같습니다.

1. 주제는 관리자가 정합니다.

2. 주제를 벗어나는 논의에 대해선 경고없이 삭제조치 합니다.

3. 회원간 욕설뿐만 아니라 초성을 포함한 욕설 자체를 금지합니다.

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6. 장황한 말보단 검증된 자료를 이용하는 것을 적극 권장 드립니다.

7. 이외에 스레드 게시판을 이용하면서 발생하는 문제점들을 보완하기 위해 룰은 계속해서 추가될 수 있습니다.

 

 

 

지난 3월 9일에 있었던 20대 대선 직후,

 

민주진영에서 MZ세대와 40대간 대선패배 책임론이 불거졌습니다.

 

40대는 MZ세대를 2찍남이라 비하하며 2찍남들 때문에 졌다고 비토하며 일베로 폄하하고,

 

MZ세대는 40대의 문재인 전 대통령에 대한 묻지마 지지, 기존 대선보다 낮은 40대의 투표율 등을 증거로 

 

40대 때문에 졌다 말합니다.

 

 

민주진영의 0.7% 패배에는 아주 많은 많은 이유들이 있습니다만,

이해찬 전 대표 말대로 모든게 조금씩 부족했기 때문입니다.

절대 하나의 이유로 졌다고 단정할수가 없음에도 여전히 서로의 책임론에 대해선 의견 충돌이 잦습니다.

 

 

정말 MZ 세대 때문에 대선에 진 것인지,

아니면 40대의 묻지마 지지 혹은 다소 낮은 투표율 때문에 진것인지,

비단 민주진영의 대선 패배뿐만 아니라 두 세대간의 문제는 도대체 무엇인지,

두 세대간의 간극을 좁힐 방안은 또 무엇이 있는지,

허심탄회하게 댓글로 토론해 주세요.

해당 스레드가 깊은 토론의 장이 되길 바랍니다.

 

반드시 토론의 룰을 지켜 주시길 당부 드립니다.

해당 이슈로 타 게시판에 다른 글을 작성하여 또 다른 분란이 발생하지 않게 해 주시길 부탁 드립니다.

부디 두 세대간의 거리가 1센치만이라도 좁혀지길 바랍니다.

 

 

 

[해당 스레드는 2022년 10월 11일 23시 59분까지 전체 공지로 게시됩니다.]

댓글 157

댓글쓰기
  • 2022.10.08 20:02
    베스트

    서로간의 세대 및 성별 싸잡으면서 말하기를 먼저 줄여야함

    그리고 각 세대별로 중요한 이슈가 있다는 걸 인정하고

    가야함 20대에겐 젠더이슈가 크다는 것을 인정해야대고

    30대에겐 부동산 40대에겐 머 여러가지 민생, 개혁이슈

    등등 각자의 이슈문제제기에 대한

    폄하가 아닌 인정이 먼저 필요함

    저 이슈 모두가 정권을 넘겨준 이유들이니깐

  • 2022.10.08 20:25
    베스트
    @부천오자 맞말
  • 2022.10.08 21:42
    베스트
    @부천오자 옳소!
  • 2022.10.09 01:57
    베스트
    @부천오자 맞말이라 개추!
  • 2022.10.09 10:18
    베스트
    @부천오자 대표이미지를 말하는거지, 그게 반드시 갈등요소를 말하는건가요?? 그럼 니뽕은 왜 싫어하고, 견상민국은 왜 갈라치기 할까요?? 중공쨩꿰와 길림성조선족은 왜 갈라치나요?!! 대표이미지가 그렇다면, 그 대표이미지를 바꾸기위해 그들이 노력을 해야 맞는거죠,,
  • 2022.10.10 09:35
    베스트
    @부천오자

    요즘 사람들이 복합적인 사고가 부족하다
    그냥 자극에만 반응 한다
    유투브나 sns 등에서 자극이 들어가면 그거에 대해서만 즉각적인 반응 한다 

    Mz세대는 그거에 더 익숙하다 

    그리고 지나고 나면 뭘했는지 뭐가 화가 났는지 모른다 

    하루종일 유투브 sns들여다 보면 나도 모르게 그렇게 된다 

    자극 과 반응이 돈이고 산업이다 

    지난대선은 영진영에서 누가 더 자극을 하냐가 관건이었다 

    그 결과 이게 뭔가

    Mz세대는 잘 생각 해봐라 

     

  • 이준석같은것들이 있었던 곳과 이준석같은것들이 없었던곳ㅡㅡ

  • 2022.10.08 20:06
    베스트

    mz 세대 안에 40대가 포함되기에 이런 토론은 의미 없음.

    하려면 20-30대와 40대의 정치성향 차이 같은걸 해야 하는데 그건 답이 정해져있음.

    애들이 일베를 너무 함. 끝.

     

  • 2022.10.08 20:08
    베스트
    @후레이아 이런 태도가 문제
    쟤들이 일베함 끝 이러니 대화가 안대지
  • 2022.10.08 21:45
    베스트
    @부천오자 일베를 한다는것에 무슨 의미가 있는지 알아야지.
    어휴 남들은 하나를 알려주면 열을 안다던데.. 형은 하나를 알려줘도 하나도 모르네
  • 2022.10.08 20:34
    베스트
    @후레이아

    90년생인데 19,21세쯤에 형들하고 겜하면서 룰이 dc랑 일베가 있는서버는 하지말아야한다.하고 피해서 게임하던 시절이 있었음. 당시 인터넷방송에서도 dc하는것도 떳떳하지 못해하던 시절. 걍 ㅌ도 모름 mz 정치 하나도 모름라고 하면 안되나  펨코랑 디씨하는 제 세대라고 말하는게 나을듯

  • 2022.10.09 01:13
    베스트
    @후레이아 페미 = 일베
  • 2022.10.09 09:55
    베스트
    @ㄹrㅇi 일베=워마=메갈
  • 2022.10.08 20:11
    베스트

    이재명이 자신이 부족해서 졌다고 말했던건... 서로 책임을 물으면서 갈등이 더 커지는걸 덮고자하는 의미가 아니였을까? 

    굳이 토론까지 할 꺼리인지 모르겠다는...

  • 2022.10.08 20:12
    베스트

    난 40대로써 20대와 갈등이 없다고생각한다..

    하지만 20대를 표밭이라 생각하고 20대만 챙기려고하는

    정치권이 너무 싫다..

     

    나는 군포시 산본동에 사는데 여기는 신혼부부나 어린아이를 키우는 나이대 즉 3040이 많이 사는동네다..

     

    지방선거 전에 기회가되서 시장과의 간담회에 참석하게 됐는데..

    그저 청년 얘기뿐이였다.. 그래서 난 '40대를 위한 정책은 없나요?'라고 얘기했는데 시장 옆에 앉아있던 한 공무원이 

    '청년이 잘돼야 도시도 살고 그러는 거에요'라고 말했다..

     

    그럼 40대는 밀어주면안되나?그런생각이 들었다..

    군포에서 애낳고 도시를 채워주는건 3040 인데..

     

    그때 민주당  한대희시장이였다.. 얼마후 2022 지방선거가 있었고 미우나 고우나 난 당연히 민주당 한대희 시장후보를 찍었다..근데 국민의힘이 당선됐다..

  • 2022.10.08 20:23
    베스트
    @나다요 절대적으로 공감합니다
  • 2022.10.08 20:37
    베스트
    @나다요 군포는 정말 텃밭이었는데.. 넘어 갔군요..
  • 2022.10.08 21:04
    베스트
    @Fennek 비통할 따름입니다ㅜㅜ
  • @나다요 같은 동네 사람이었네~~ 나도 한대희를 찍었지만 일 졸라 못해서 한대희만 떨어지고 나머지는 다 민주당이 됨
  • 2022.10.08 20:12
    베스트

    20대든 40대든 지지자들은 최선을 다했다

    갈등은 어느때도 있었고 간격은 좁힐수 없다

    격어보지 않고는 절때 알수없고 그또한  과정이다 

    지난 대선

    지지자들 만큼  민주당 국개의원 시의원 것들이 간절했나

    묻고싶고  그렇다 씨부리는 것들 아가리를 찢고싶다

  • 2022.10.08 20:22
    베스트

    세대별로 보자는건 세대별로 책임을 묻자는게 아님

    세대별로 관여된 부분과 발작버튼을 이해하자는 거임

     

    지금 가장 문제 되는게 20대 남들에 대한 발작버튼인데

    이에 대한 이해도가 현저히 떨어졌음은 이작가가 여러번 지적함

    이해의 노력이 부족한 걸 지적하면 그 세대를 위해주자냐는거냐 오바떠는데

    이해도를 높히는 것과 세대 정책 및 지원을 해주자는건 다른 일임

     

    그리고 난 20대 남이 타깃이 되어 개새끼가 되는게

    1. 실제로 커뮤에서 많이 맞상대 해본 세대여서 악감정이 있음

    2. 국짐이 북한으로 장사 하듯 20대남이 개새끼여야 장사가 되는 군집이 있음 (페미 , 그리고 최근 개딸 영업 하는 김어준)

     

    결론적으로 세대별로 관여 된 부분과

    예민한 부분에 대한 이해가 있고

    정당이나 진영이 이해도 있는 행동을 보이면 되는 것임

    그럼 보고 올 표는 오는데

    특정 세대 성별에 대한 이해도가 너무 없으니 그 세대를 놓친거임

     

    민주당이 부동산을 잡아도 민주당으로 오지 않을 3040도 있듯이

    한 번 개새끼라고 못 데려올 표로 보면 답이 없다 생각 함

  • 2022.10.08 20:40
    베스트
    @로그아웃 2번 항목 날카롭네요.
  • 2022.10.08 21:43
    베스트
    @로그아웃

    (Fennek님의)2번 항목 날카롭네요. <- 정말 그렇네요.

  • 2022.10.08 21:55
    베스트
    @로그아웃 천번 만번 맞는 말입니다.
    좀 잘해라 민주당아
  • 2022.10.08 20:22
    베스트

    40대입니다. 20-30대에 대해서 그 어떤 관심도 기대도 안하는게 나은것 같습니다. 그냥 단순히 내 자신이 바르게 살아왔는지 어떻게 더 노력하고 반성하여 더 값진 인재로 거듭날수 있는지를 고민하는 원론적인 답밖에는 할말이 없습니다. 윗세대에게는 장유유서로 기본적인 예의와 눈치를 충족하기위한 노력은 안하지 않았고, 그렇다고 젊은분들에게 꼰대적이지 않기위해 실제로 젊은분들 대할때도 나름대로 예의를 차리고 열린마음으로 대하고자 했습니다. 그런대 이 정치/종교 측면에서 세대문제를 언급하게 된다고 하면 괜실히 속상하기는 합니다. 과연 내 부족함은 무엇인가 되돌아보게 되고, 그리고 그렇게 젊은 분들에게 더 모진 마음을 가져야할까 뭘 더 마음써야하나 싶은 마음같은거 말입니다. 결론은 답은 딱히 없었다이고 그냥 내 자신이 바르게 적어도 양아치 되지않으며 주어진 사항 최선을 다하는 수밖에 없는거 같습니다.

  • 2022.10.08 20:32
    베스트

    다른 진보커뮤에서 그러듯

     

    20대를 2찍남이라고 욕하는 사람들이 많은데. 여기도 비단 많음.. 

     

     

    근데 다른 커뮤에서도 그러듯 진보진영의 가장많은 비율을 차지하는 세대가 40대들임..   또 민주당의 최대 지지자가 40대 라는게 이미 결과로 나온거고

     

    이사람들이 동료지지자였던 사람들을 비난의 상대로 지목하는게 정말로 아주 나쁜 행동인데 이걸 아무렇지도 않게 하는거 보면

     

    이사람들이나 국짐이라고 하는 그들이 비난하는 사람들이나 결국에는 같은거 같음..

     

     

    또 20대를 2찍이라고 비난할거면 원래 이사람들이 민주당의 지지자였다는걸 인정해야하는데 그걸 인정은 안하면서도 비난은 계속 됨

     

    투표는 모든세대 전연령 남녀노소 가 하는데 왜 20대 남자들이 그렇게나 욕을 먹어야 하나? 

     

     

    위선적인 40대 이상 세대들은 문제가 많음..

  • 2022.10.08 20:33
    베스트

    당장 20여년전 이명박이 당선됬을때 당시 2030은 민주당을 뽑았던가?

    그 당시 2030들이 선택한게 이명박....... 그리고 그 사람들이 지금 민주당 주 지지층.....

    그럼 그시대 2030들은 왜 이명박을 선택했느냐 결국 본인들이 힘든시기였고.... 그 당시 정부여당이 민주당이었으니까.....

    그리고 언론이 민주당이 못해서 니들이 힘든거다 라는식으로 비판했으니까

    지금의 시점에서 2030은 힘들고 이번에도 정부 여당은 민주당이었음.... 

    그리고 여전히 여론은 민주당이 못해서 니들이 힘드거다 라는 식으로 민주당 정권을 비판해왔고.....

    그럼 2030이 민주당이 아닌 정부여당의 반대세력 찍는건 당연한거 아닌가?

    왜 본인들은 이명박 찍어놓고 지금의 2030이 정부여당의 라이벌 정당 찍는걸 비판하는건지.......?

    애초에 2030은 상대적으로 자기 기반이 안잡혀있는 세대이고.... 쌓아둔 재산이 적기에 정부정책에 부작용 일어났을때 가장먼저 버티지 못하고 나가 떨어지는 사람들임

    뭐 그런세대니까 민주당 정책으로 인한 부작용을 현재 민주당 주 지지층인 4050보다 먼저 느끼고 피해를 호소했던거고.....

    근데 그 당시 민주당 주 지지층이 그 목소리에 한번 귀 기울여봤던가? 오히려 그런 의견 올라오면 너 일베냐? 혹은 작전세력이냐 라는 식으로 비꼬기 일쑤였던거지

    그러니 민주당 지지하고 있던 2030들도 서서히 민주당에서 떨어져 나온거고.... 결과적으로는 20여년전 이명박 뽑은 존재들처럼 국힘당에게 기대를 걸게된거고

     결국 그냥 역사가 반복된거임......

    거기에 민주당 정부에서 상대적으로 특정성별에 대한 정책이 있었으니.... 그작용과 반작용으로 2030이 성별로 반 갈려서 

    여성은 본인들의 혜택을 지원하는 민주당 찍은거고..... 남성은 본인들에게 상대적으로 피해를 주는 민주당을 비토하면서 거기에 대항할 수 있는 국힘당 찍은거고...

    솔직히 말해서 20대에서 50대까지 40년간 다른 삶을 살아온 존재가 같은 정당을 지지해야된다는게 말이 안된다고 생각합니다

    애초에 정치라는게 한정된 자원을 어떻게 사용할 것인가 싸우는건데.......

    그 세대들을 모두 만족시킬만한 정당이 있을리도 없고......  그동안 민주당이 대변해온 세대들의 정책은 2030이 원하는 것과는 정반대였고.....

    가장 편한건 특정 세대에 대한건 그냥 그 세대에게 맡기는 거겠죠..... 다른세대가 참견하는게 아니라....

    애초에 국회의원에 비례대표 등이 있는 이유도 결국 성별 세대등을 제대로 반영하기 위해서일텐데.....그게 안되고 있는거니.....

    그냥 세대별 이슈에 대해서 다른세대가 제대로 알지 못하면서 언급안하는게 맞다고 봅니다.

    당장 최근 문제된 김어준 박시영의 2030 남녀평가

    이게 솔직한 말로 심각한 문제였죠.....

    결국 자기가 좋은식으로 왜곡해서 해석하고

    그걸로 분란일으킬 가능성 높아지는.......

    결론은 그냥 다른세대 현재 직접본인이 적극적으로 경험하고 있는게 아니면 언급하지 마라...

  • 2022.10.08 20:35
    베스트

    MZ vs. 40대라.. 토론이 성립되는 주제인지 조차..

     

    우선 젊은이들을 탓하는 기성세대는

    이집트 상형문자에도 적혀있다는

    '요즘 애들 버릇없다'를 그대로 반복하고 있을 뿐

    특수한 상황도 아니죠.

    그리고.. MZ세대에서 40대 투표율 저조를 탓하고 있는지?

    상당 부분 자성의 목소리로 알고 있는데..

    이를 세대 갈등으로 풀어내어야 할 이유는 없다고 봅니다.

     

    민주주의는 시장에서 물건을 고르는 것과 같이

    내게 매력적인 정치세력에게 표를 줌으로써

    사회가 나아갈 방향을 다수결로 정하는 거죠.

     

    우리나라의 특수한 상황이라고 한다면

    40-50대는 '선택할 수 있는 민주주의' 보다는

    국가의 운명을 거머쥔 무거운 개념을 가지고 있고

    '민주당'에 그 의지를 과잉 투사하고 있습니다.

    이는 군사독재와 3당 합당으로 대표되는 정치야합,

    그리고 그에 따른 사회 위기를 겪었기 때문이죠.

     

    반면 20-30대는 젊은 시절 탄핵을 경험하였습니다.

    그 경험이 정치적 선택을 함에 있어

    상대적으로 가벼운 인식을 가지게 했을 수 있다고 봅니다.

    마치 반품이나 환불이 쉽게 느꼈다고나 할까??

    하여.. 40-50이 보기에 경솔한 선택을 했다고 할 수도 있겠죠.

     

    40-50 중 시대의 엄중함을 느끼는 사람들,

    그리고 그들에게 부채감을 가진 사람들은

    '민주당'이라는 이름 아래 자신에게 선택권이 있다는 것을 잊었거나

    매력이 떨어진 정치 세력임에도

    울며 겨자 먹는 심정으로 민주당을 선택했습니다.

    그렇지 않은 사람들은 투표를 포기했습니다.

     

    20-30 일부는 매력이 없는 정치 세력에 반감을 표현하기 위해

    다른 정치 세력을 선택했죠. 그들에겐 매력이 있었을지도 모르겠습니다.

    삼성을 악의 축으로 여겨 LG폰이 좋다고 레드썬 하는 거랑 비슷하게..

     

    '이재명'은 기존의 '민주당'과는 달리 충분히 매력적이었으나

    그것은 알아본 사람들 얘기고..

    '민주당'의 매력은 충분히 떨어졌던 겁니다.

     

    세대 간의 차이와 갈등은 언제 어디서나 있어왔으나..

    투표 결과를 놓고 세대 간의 남탓으로 돌리는 건

    아무런 보탬이 되지 않는다 봅니다.

    경험의 차이, 성향의 차이는 있을지라도

    우선 '매력있는 정치 세력'이 되어야 하는 거죠.

  • 2022.10.08 20:58
    베스트
    @Fennek

    저도 무얼 말해야 할지 모르겠어서 댓글을 훑어 내려오다 

    첫 문장부터 극공감되는 님의 멋진 글에

    한문장 한문장 공감하며 읽었습니다. 

    ++++
    이재명'은 기존의 '민주당'과는 달리 충분히 매력적이었으나
    그것은 알아본 사람들 얘기고..
    '민주당'의 매력은 충분히 떨어졌던 겁니다.
    ++++
    이 표현 너무도 압축적으로 잘 설명되어 있으며,
    너무도 매력적인 표현입니다👍👍👍

    멋진 글, 자주 올려 주세요.👏

  • 2022.10.08 22:06
    베스트
    @버블티 과찬이십니다..
  • 2022.10.08 21:47
    베스트
    @Fennek 글 멋지게 쓰십니다.
  • 2022.10.08 22:06
    베스트
    @산남

    감사합니다.

  • 2022.10.09 07:54
    베스트
    @Fennek '이재명'은 기존의 '민주당'과는 달리 충분히 매력적이었으나 그것은 알아본 사람들 얘기고..'민주당'의 매력은 충분히 떨어졌던 겁니다.
    -> 아주 정확한 지적이십니다. 세대간 갈등은 유사이래 항상 있었던 지극히 정상적인 현상인 부분도 동의합니다.



  • 2022.10.08 20:40
    베스트

    가르치려는 자와 거부하는 자의 싸움이라고 보는데

     

    기저에 깔린 니들이 뭘알아가 사람을 개빡치게 함

     

    그렇게 혀끌끌 차면서 암것도 안하고 관망하던 영감들보다 유입된 젊은 애들덕에 댓글 관리 되고 있는거보면

     

    덜 철든 어른들이 반성할 필요는 충분히 있다고 봄 

  • 2022.10.08 20:50
    베스트

    0b71bad3718c249dce3d0fb4f03621c72ce19c4a14dd3af46bbc88600f7a560165f7156b1d323edbd347c660a88a152b7a43976a1e10e75ac36741f9415.png

    이랫던 얘들이 왜 보수화됏을까?

    그냥 지난 5년간 민주당이 못해서지...

    뭘 복잡하게 생각해

     

    2찍이니 일베니 조롱하지말자

    그럴수록 20대남은 민주당에 더 투표 안할거다

     

    이야기하면 쫌 들어나보던가

    하긴 최근 몇 년간 계속 떠드는데 안 듣는거면

    더이상은 잘 모르겟다

  • 2022.10.08 21:07
    베스트
    @호날두 ㅋㅋㅋ 그러니 말여
    갑자기 일베 취급
  • 2022.10.08 21:20
    베스트
    @호날두

    이거 합성아니네?
    https://www.fmkorea.com/best/649425342

    댓글보니까.. 걍 펨코 반대로 가는게 정답인거같기도 하네..

    조횟수가 30만이 넘는데.. 포텐이 222밖에 안된다고? 댓글수가 109개 밖에 안된다고? 

    들어가서 댓글 보면 알겠지만.. 그냥 지금이랑 다른거 하나 없음.. 

    유져가 늘어났을 뿐이지.. 기조는 같음 

  • 2022.10.08 23:15
    베스트
    @호날두

    2017년 게시글 이건 5년 전이잖아요? 5년 전 유저와 지금 유저가 같다고 생각하지는 않습니다.
    게사판에 보수 결집이 많이 되면서 펨코에서 빠져나온 유저도 많을 거라 생각합니다.

  • 2022.10.09 02:33
    베스트
    @호날두 이번은 주제선정이 잘못되었습니다. 지난 대선은 문재인의 무능함으로 진게 맞습니다.

    지난 대선 당시 40대 투표율이 70% 조금 넘었습니다. 평균 투표율 77%에 한참 못미치는 투표율,

    40대 자영업자들이 도저히 윤새키는 못찍겠고, 자영업자들 영업제한으로 죽겠는데 손실보상금은 홍남기가 숨겨놓고 안줘서 투표 안했습니다.

    MZ의 투표율은 비슷했습니다. 40대의 문제가 아니라, 물통령 물재인의 무능함으로 40대 투표율이 저조해서 진겁니다. 물재인의 백퍼 책임이 맞습니다.
  • 2022.10.09 10:20
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    @방중술김명신 문통귀한줄 아세요.
  • 2022.10.09 14:31
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    @hanparang 아니 촛불시민 배신자에 개혁 단 1도 안하고, 이원집정부제처럼 핫바지로 국정 운영한 물통령이 뭐가 귀해요?
    우리집 야옹이가 더 귀합니다.
  • 2022.10.10 09:22
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    @방중술김명신 ㅋㅋㅋㅋㅋ
  • 허빵맨
    2022.10.08 20:46
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    삭제된 댓글입니다.
  • 2022.10.08 20:54
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    MZ와 40대간의 갈등이 왜 생겼을까? 준석이 프레임에 갖혀서 쓰잘대없는 소모전에 빠진게 아닐까?

     

    이명박근혜를 거치면서 젊은 세대는 진보, 틀딱은 국짐 으로 갈라져 있었다. 이렇게 되면 틀딱 투표자수는 점점 줄어들고 노무현키즈들은 나이를 먹는다고 국짐으로 갈리가 없다. 이런 프레임이 계속된다면 민주세력의 40년 집권은 꿈이 아니었고 정치권에서도 그 사실을 잘 알고 있었지.(이때 국짐으로 가야할 놈들이 얼굴에 수박칠을하고 민주당으로 대거입당)

     

    그리고 각종 지선 총선 대선 보궐 연속해서 민주당의 연전 연승이 이어졌고 그래서 틀딱표만 받아서는 영원히 정권을 찾을수 없다 생각한 국짐은 와신상담하며 생각했지..

     

    이미 놓쳐버린 70,80년생들은 포기 하고 90,00년생들을 포섭해야겠다고 생각했지 열심히 일베지원하며 씨뿌리고 새싹에 물을주었고  준스톤 당대표당선으로 그동안의 노력에 결실을 맺었지.

     

    준스톤은 당대표 되고 나서 더더욱 새로 형성된 팬덤을 키우기 위해 열심히 갈라치기 하고 젊은 세대 모두를 아우를수 없다는 판단하에 남녀 갈등을 조장해 굳건한 20대 남성표를 얻는데 성공했지.

     

     

    결론, 지금 MZ와 40대가 반목하게 된 이유는 국짐의 갈라치기 노력의 결실이다 생각함. 40대 문빠와 그에 반대하는 MZ라는 프레임에 갇히면 안된다. 이제는 저들의 장난질에 그만 놀아나야 할때다

     

  • 2022.10.08 21:10
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    발제하신 

    *민주진영에서 MZ세대와 40대간 대선패배 책임론이 불거졌습니다*

    이 의견에 동의하지 않습니다.

     

    저는 대선 패배의 책임은 

    이재명이 대통령이 되기를 바라지 않는 이낙지와 수박세력의 미온적인 선거운동과 심지어는 선거운동까지 방해하고, 결국에는 윤석열을 지지한다고 나선 뮨파, 이낙지 보좌관 등의 똥파리 세력에 있다고 생각합니다. 

     

    해서, 이 토론은 주제선정부터 성립이 안된다고 생각합니다.  

  • 2022.10.08 21:14
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    별도로 어느세대,분야를 챙긴다는것은

    퍼포먼스로 필요는 하다고 본다.

    그러나 사실상

    청년,여성,장애인,호남 이라고 그간 챙겨준 인물중

    하나도 멀쩡한 자가 없다.오히려 그사람을

    안좋은쪽으로 쓰거나 버린것 같다.

    왜?

    정치적구호로 뽑을 사람만 뽑았기때문이다.

    능력과 상관없이,또 능력이 검증이 안되는사람을

    뽑는 방편이었기에.

     

    이제 능력이 입증 안되면 저 위의

    우대  항목으론 단 ㅣ명도 뽑지않아야한다.

  • 2022.10.08 21:15
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    대선패배의 원인을 2030 VS 4050 으로 자꾸 포커스를 돌리려고 하는데 결국은 희생양 찾기에 불과하다는 생각. 그냥 이재명은 차기 대선에서 승리 가능한가. 타 후보군과 붙었을 때 얼마나 경쟁력이 있는가. 강점은 무엇이고 약점은 무엇인가. 이런 주제로 토론해야 생산성있는 거지. 아무것도 모르는 풋내기 놈들. 우리 등에 칼을 꽃은 배신자 놈들. 식으로 이야기가 흘러가는데 이런식으로 분노와 혐오의 낙인을 찍으면 속이 잠시 풀릴지는 모르겠으나 그 낙인찍힌 사람은 평생 잊지 않아.

  • 2022.10.08 21:17
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    어디나 선동꾼이 있고...개차반이 있음...그건 40대도 마찮가지고..

     

    40대가 20대 x세대였을 때도 개새끼 소리는 들었음.

     

    커뮤니티에서 2찍 개갞끼 40대 퐁퐁이 하면서 싸우는게 이쁜 꼬라지는 아니지만...

     

    인위적으로 막을 수도 없고...당장의 의식전환이 되지 않기에 지난날의 허물들만 서로 물어뜯고 있는거임. 

     

    이럴 때 의식이 전환 될 수 있게 비전이 필요하고 그걸 만드는건 정치와 사상가들의 책임임.

     

    지금까지 민주당은 변화하는 세대에 반응하고 대안을 만들어 내지 못 했음.

     

    이번에 여가부 폐지를 봐도 민주당 지지자 특히 40대도 호불호가 반반임.

     

    메갈사태, 그리고 혜화역 시위때 민주당은 어디에 있었음?

     

    노무현 대통령의 죽음을 일베식으로 조롱하는 시위에 참여한 문재인 정권의 여가부장관? 그걸로 게임이 끝난거임.

     

    공평에 대한 관점도 문제임...비정규직을 정규직화 하는게 정의라고 생각했겠지만...

     

    솔직히 공공기관에 비정규직으로 들어가는 사람들 태반은 최소한의 인맥으로 간게 많았음.

     

    그들이 들어갈 때 부터 전문성을 가지고 있었을까? 직종에 따라 다르겠지만 난 전체적으로 아니라고 봄. 

     

    수습기간 이후 동일노동 동일임금 체제로 전환을 했어야지 무조건 정규직으로 전환한다?

     

    인국공 사태를 너무 간과했었음....민주당과 지지자들이....

     

    마지막으로 통일...

     

    40대들이 20대 였을 때도 통일에 대한 관점이 변해간다는 유의미한 여론들이 자주 나왔음...

     

    지금 20대들은 더 그렇고...이제는 우리의 소원은 통일이 아니라...

     

    평화체제가 한반도 불안정성을 제거하고 국가가 발전할 수 있다는 현재의 필요성과..

     

    북한의 자원과 노동력을 이용하고 대륙간의 수송의 발판이 될 수 있다는 미래의 필요성을 강조해야지..

     

    그저 평화는 좋은거...통일이 소원인거...이러니까 북한이 ㅈ랄하고 그걸로 조롱하면 아무말 못 하는거지... 

     

    그래도 다행인건 통일 부분에선 민주진영 내에서 이러한 인식 개선이 있어왔음...그래서 지지자들은 이런 관점을 많이 가지고 있음.

     

    그러나 과연 이게 국민들 대다수 특히 mz세대에게 먹혔는가를 물어보면 아님...

     

    실제 금강산 관광이라든지 개성공단 둘 중하나는 하고 평화를 통해서 무언가 얻어지는...눈에 보이는 성과가 있어야 했음...

     

    웃자고 하는 말이였지만 금강산 관광간다고 실시간 중계하는 유튭을 생각해보면 그건 엄청난 효과가 있음....

     

    미국에게만 맡겨놓고 있다가 트럼프가 ㅂ신짓 하니까 손만 빨아버렸음....

     

    중재자의 역할이 좋지만...우리도 주체적으로 사업을 진행 시켜야 했음... 

     

    정당은 새로운 대안을 만들어야 하고 그 지지자들은 그걸 알려야 함...그러지 못하니 맨날 서로 비하나 하고 있지... 

  • 2022.10.08 21:17
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    40대 투표안한 사람은 , 차마 국짐은 못찍어서 기권한 사람들이지.

    집토끼 다 못잡은 민주당 탓. 

  • 2022.10.08 21:21
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    '20대 = 2찍남' 이라고 어느 40대가 욕을 하는지 모르겠고요.

    40대라고 무비판 문재인 지지??? 누가 이렇게 단정짓는 거죠?

    -_-;; 참 답답하네요...

    어째서 20 대 vs 40 이런 구도를 만드는지.. 이것도 이해가 안되고요.... 박근혜 국정농단 겪으며 문대통령 지지했고,

    문재인 대통령에게 아쉬웠던 부분, 이재명 후보가 잘 해줄것으로 기대해서 또 이재명후보 지지했습니다. 

    (저 개인적으로는 잼대표님 성남시장 하실때부터 좋아해서, 차기든 차차기든 대통령 꼭 만든다, 저는 그랬었습니다.)

     

    그리고.... 젤 빡치는건.. 0.7% 로 진게, 40대 때문이라는건가요??? 설마 그런 뜻은 아니시겠죠 -_-....

     

    저는 그 0.7이 굥 찍은 자칭 문파.. 똥파리들이라고 생각합니다.

    투표를 안한 40이 있었다면, 이낙연 지지했던 민주당원 이었을수도 있는거고... (왜냐면 팟캐에서도 똥파리 대장질 하던 놈들이 잼대표가 대선후보되면 투표 안하겠다,, 이따위로 지껄이던 놈들 있었으니까요. )

    그 0.7 중에 ㅅㅊㅈ 신도들은 없었을까요???

     

    대선 폐배의 원인을 어느 특정 세대의 탓으로 돌리고 

    비난하고 원망하는건 진짜 말이 안됩니다. 

    그런 불확실한 가설로 누가 누굴 비판할 수 있습니까?

     

    40대인 저로선... 참.. 이런 논쟁을 하는게. 너무 서글프네요. 

    40대 만큼 반국힘 정서가 깊은 세대는 없는것 같은데요. 

    그렇다고 민주당이 못했던것에 대해, 무지성 지지하는 입장도 아니고요... 민주당 욕 국힘 다음으로 쎄게 하는것도 아마 40대일걸요?

    마음으로 쌍욕해도, 투표할땐 국힘 찍을순 없으니

    민주당을 찍는거죠... 에휴.. 

     

    제발 무 자르듯이 20대, 40대 이렇게 나누지 말아주세요 ㅠ ㅠ

     

    아날로그 세대 / 디지털 세대

    중간에 껴서 위아래로 힘든거 버텨내고 있는게 지금 40대인데..

    ...

     

    여튼.. 그 40대에서 저는 좀 빼주시면 좋겠네요 ㅠ ㅠ

    안그런 40대도 많다구요.. 

  • 2022.10.08 21:49
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    @잇싸이더 둘째 힘들어요.
  • 2022.10.08 22:02
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    @산남 둘째.. ㅠㅜ
  • 2022.10.08 21:28
    베스트

    지역감정이 성공해서 현재까지 이어지듯이

    세대갈등 또한 정치적 이익을 위해서 발생된

    혐오조장이라 생각함. 민주당에 여성우대 정책으로

    인한 20대남의 남성차별 피해의식을 성공적으로

    국힘이 파고들어 만들어 낸 세대갈등이라 생각함.

    40~50대는 탄탄한 진보세력이 형성되었으므로.

    20대남의 불만을 잘 이용했다고 봄.

    일단 서로간에 비하성 발언을 사용 안해야 하는데

    커뮤나 방송에서 계속해서 발언 된다는게 쉽게

    해결되기는 어려울듯. 특히나 2찍남이란 용어는

    사십대의 입장에서 볼 때 사용을 안해야 된다고 봄.

    일부 정치 고 관여층이나 폐미나 일베에 심취한

    사람들 제외하고는 어느 정도 공감대를 형성

    할수 있다고 봄. 단지 그 일부 세력들의 큰 목소리를

    언론이나 진보와 보수 진영에서 서로간 정치적

    목적으로 증폭시키는게 문제라고 봄.

  • 2022.10.08 21:33
    베스트

    민주주의의 근간이 최근 5개월 정도에 다 무너졌다. 묻지마 투표에 나라가 한 순간에 백척간두에 서게 되었다.

     

    여기에 떡검의 약진. 기레기의 광분과 지금 정권에서 떨어지는 콩고물에 침을 흘리는 온 갖 세력이 사회 곳곳에서 스물 스물 기어나오고 있다. 

     

    지금 언급한 소위 기득권 세력이 대한민국을 북유럽 수준의 민주주의로 발전 못하게 막고 있는 것은 자명한 일이었다. 그러나 소위 MZ 세대의 묻지마 투표는 이해 할 수 없다.  

     

    자신들의 미래가 걸린 일이었다. 지금 같이 글로벌 시대에 5년 뒤쳐지면 자칫 더이상 선진국을 따라갈 수 없는 수준으로 내동댕이 쳐 질수 있다. 그런 절호의 기회를 날려버린 그들에게 큰 박수를 보낸다.

     

    5년 뒤 대한민국 위상이 어떻게 될 것인지 지켜 볼 일이다.  

  • 2022.10.09 10:25
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    @지금조지러갑니다 5년까지 가지말자,,,
  • 2022.10.08 21:38
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    이게 "2030 vs 나머지세대" 이 구도를 가져가고 싶어하는 커뮤(펨코) 관리자의 의도가 그냥 반영 된거 같은데.. 

    "2030 vs 나머지세대" 대결할 이유가 없음.. 채권 채무 관계도 아님.. 사실 서로한테 큰관심이 없음...     특별히 관심이 없음.. 

    그냥 서로 욕하는 사이도 아님.. 2030을 제외한 나머지 세대가 2030 망하라고 물떠놓고 기도하는것도 아님.. 

    커뮤(펨코)관리자가 2030이 스스로가 피해자로 인식하게 하기위해서 구조를 만드는것.. 

    펨코 포텐글을 주욱 보면.. 축구 글 빼면 2030 피해자 글뿐임.. 

    군대 가서 희생당한다는둥.. 자살 사망률이 평균보다 높아지기 시작했다는둥..

    (현실은 4050607080남자가 자살 사망률 엄청 높이고 있는데.. 마치 20남이 피해자인양..선동)

     

    극우유투버가 싸움일으켜서 피해자 코스프레 해서 돈버는 구조랑

    커뮤니티 관리자가 싸움일으켜서 피해자 코스프레 해서 돈버는 구조랑 

    같은 구조라고 생각함 

     

    나의 한줄 결론 :

    펨코 관리자 : "2030 너희들은 피해자야 피해받고있으니까 저들은 악이야~" 

    라고 가스라이팅 하는거에 순진하게 넘어가는..

     

    대응 방법은 : 

    짬밥론? 분야를 막론하고 현업에 10년차가 실력 제일 좋음 신입은 신입대로 똥오줌 못가리고 20년차 30년차 되면.. 옛날기술가지고 돌려막기 하느라 시대 트렌드 못따라가는식.. 

    개인적으로 의사도 보면 30년 된 의사가 하는 병원은 못 믿음.. 갓 졸업한 의사도 잘 못믿음.. 딱10~ 20년차 사이가 기술 숙련도 절정인상테인데.. 

    정치 파트로 넘어와도.. 판단력 사고력 절정이 304050 인데.. 그걸 무시하는게 너무 신기할 따름..

  • 2022.10.08 21:44
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    40대 가장입니다.

    대선과정중 세대포위론을 들고 나온 이준석을보고 정말이지 화가 너무 났습니다

    정치인이 저렇게 대놓고 세대갈라치기를 하는가

    그걸 추종하는 20대 일명 팸코도 싫었습니다

    대선이 끝나고 나쁜감정은 사라지지 않았고

    시일이 좀 지나고 반복해서 생각해보고 그들의 입장에서 생각해보려 노력도 해보았습니다

    이제 포기했습니다. 도저히 윤석열을 뽑는다는게 이해가 가질 않네요. 좁혀지기 힘들어요.

    공정을 부르짖는 청년들 지원하는 사업들도 그들의 주장대로면 폐지하는게 맞다고 얘기하고 싶을정도입니다.

    대선을 이기려몀 20대를 잡아야한다?

    전혀 그러고 싶지 않습니다

    그들에게 표를 구걸하고 싶은 생각 전혀없어요

    뒤지게 당해보고 또 당해보길 바랍니다.

    꺼지세요들

  • 2022.10.08 21:47
    베스트

    20대 남자들 욕하지 맙시다. 나였더라도 2찍 해버릴수 있는 환경이었습니다. 

    20대 중에서 특히 20대 초중반 남자들이 2찍 해버릴수 밖에 없었던 이유를 말해볼겠습니다. 

    1. 대학 신입인데 코로나 터져서 신입생 환영회, 흔하디 흔한 M.T 도 한번 못갔고 40대 이상들이 즐겼던

    캠프스 잔디밭에서 기타 치면서 친구,애인들과 보냈던 대학의 낭만은 꿈도 못꿔보고 비싼 등록금만 내고

    방구석에서 모니터로 대학생활을 보냈습니다. 특히 2년제 대학의 신입생은 코로나 2년과 함께 방구석에서 졸업이 되어버리는 참사가 벌어졌습니다. 군대 갔다오면 취업전쟁때문에 도서관에 처박혀야 하는 대학후반기....나이들면 추억팔이 할때 가장 재밌게 얘기할꺼리가 많은 황금기 20대...그런데 이번 20대는 추억팔이 할때 '마스크 쓰고 모니터만 봤다' 이게 찬란한 나의 20대 얘기가 되어버리니..ㅠ그런데 이게 왜 정권탓이냐? 코로나 펜데믹이 근본적 이유지만  정부에서 내린 결정이기때문에 정부가 욕듣는거는 당연한겁니다. 

    2. 문재인 정부와 민주당의 친폐미에 20대 남자들은 치를 떨었습니다. 어느정도 수준이냐면 40대 이상이 주창했던 남녀평등을 넘어서 여성상위, 여성우대의 남녀불평등의 세상을 살고 있는 세대가 20대 남자들입니다. 40대 이상들이 자주 들었던 '어디서 여자가 감히 남자한테...' 이말이 20대들한테는 '어디서 남자가 감히 여자한테...' 이렇게 바뀌어 버렸습니다.  여자를 쳐다만 봐도 흉악범이 되는 '시선강간'이라는 말이 나올정도였으니..

    3. 또 부동산 얘기 안할수가 없습니다. 경제적 기반을 다진 40대 이후도 집사기가 벅찬데 20대는 그냥 포기 입니다. 평생 월세, 전세로 떠도는 인생이 된겁니다. 그런데 전세계 부동산이 폭등했는데 왜 정부를 욕하냐?  현정부에서 벌어진 일이기때문에 현정부가 책임지는게 맞습니다. 

    결론> 문재인 정부때 20대 남자들한테는 인생의 가장 황금기가 암흑화가 되어 사라져 버렸고 남자라는 성이 범죄화 되었고 미래의 희망은 절망으로 변해버렸습니다. 그래서 2찍 해버린겁니다. 이정도면 2찍 할만 했다고 봅니다. 

     

    2찍 해버린 20대 남자들이 각성해서 진보쪽으로 돌릴수 있는가? 가능하다고 봅니다. 

    60대 이상은 경제성장, 박정희 세대, 4050은 민주화, 노무현 세대, 2030은 이준석, 윤석열 세대??

    2030은 아직까지 그들의 정치관, 국가관에 확고한 영향을 끼친 사건과 정치인이 없습니다. 

    이번에 혹독하고 괴상한 경험 한번 해본 후에는 이재명의 세대가 될 수도 있습니다. 

  • 2022.10.09 03:06
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    @창스기꼬추

    오 그럴듯한데? 이것이 "20대 피해자론"이지
    1 . 대학 신입생만 마스크쓴줄.. 모든 대한민국 국민은 마스크를썻다. 남녀불문 (IMF는? 리먼은?)
    2. 이것도 커뮤(여초커뮤)가 엄청나게 푸쉬했던 논리 아닌가..(남초커뮤 여초커뮤 피해자장사, 가세연이의 장사방식의 20대 버전)
    3. 부동산도 90년대에도 집사는건 무척 어려운일 이었는데.. 90 00 년대에 20대가 집을산다는 생각을 했다고?
    결론 뼛속까지 깃든 "20대 피해자론"은 가스라이팅이다... 다만 취업의 문제는 다르지.. 일자리 없고 신박한 비정규직을 늘려주셔서.. MB께서..

  • 2022.10.09 04:39
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    @돌뿌셔기

    님은 공감 능력 제로, 20대는 뭘 몰라서, 아무것도 모른다는, 생각이 없다는
    님 같은 사람때문에 선거에 진겁니다.
    유시민이 이런 얘기 했습니다. ' 현세대는 과거 세대보다 뛰어나다' 100프 공감, 인정하는 말입니다.
    이게 인류 발전의 대전제론적 얘기인데 못 받아들이면 썩은 내가 진동하는 고인물, 퇴물이 되어서 역사 발전의 장애물이  되는 겁니다. 우리는 이같은 사실을 , 20대남을 외침을 부정해버려서 된통 치명적인 결과를 맞이했습니다. 60대 이상의 썩은냄새 나는 고인물둘이 되어서 역사 발전의 허들이 되지 않을려면 성찰, 반성의 시간을 가져야 합니다. 

  • 2022.10.09 05:02
    베스트
    @창스기꼬추

    "20대 피해자론"을 20대가 주장할 거란 착각..
    20대는 "20대 피해자론" 의 쇠뇌당할 대상이지 능동적으로 주장하는 대상이 아님
    20대남자 자살율 증가 (조횟수 50만임에도 아무도 이의를 제기하지 않는 포도글)
    https://www.fmkorea.com/5070173298
    https://www.fmkorea.com/search.php?act=IS&is_keyword=20%EB%8C%80+%EC%9E%90%EC%82%B4%EC%9C%A8
    끝도 없는 20대 애도의글..

    그러나 반전.. 456780 남자는 올타임 레전드 항상 높고 항상 많았음.. 게시글 댓글에선 정작 아무도 통계청 검색도 안함..
    20대 남자는 10만명당 자살사망률의 평균을 낮추는 역할을 해왔음 (21년은 예외)
    포빨이들의 포도글에 선동당함

  • 2022.10.08 21:58
    베스트

    이런식이면 20대와 60대 40대와 6,70대 남자와 여자 30대와 20대 등등 갈등만들기 나름인데 굳이 40대 vs 20대 프레임을 왜 만드는지 노이해네.. 결국 케바케고 연령에 따른 분류보드 지역적인게 더 심한데

  • 2022.10.08 22:01
    베스트

    좀더 솔직하게 말해보자 짧고 강하게 

    갠적인 생각으로 소의 MZ세대는 소비를 즐겨하듯

    이기는편 우리편 센놈을 좋아하는거 같습니다 

  • 2022.10.08 22:02
    베스트

    문재인 정권은 기본적으로 가려운 곳을 긁어 주는 리더쉽이 아니라 니들이 알아서 하라는 방임적 리더쉽을 보여 주었다.

    이런 리더쉽이 어떤  누구에게 동의를 얻을 수 있겠는가. 더군다나 하이에나 같은 극우 편향의 언론 환경에서. 

    20 30 40 모두 그런 리더쉽에 환멸을 느끼고 있었다. 그래서 정권 심판론이 득세한 거구.

    그러니까 세대간의 갈등 요인이 아니라 전 세대가 어느 정도 문재인 정권 심판에 결이 같았다고 볼 수 있지, 무슨 갈등 요인?

    물론 2030은 전보다 더 개인주의적이고 탈권위주의적이라고 봐야 할 것이다. 그렇다고 그들을 싸잡아서 폄훼할 수 있을까.

    더 격한 생존 환경에서 그들도 나름 생존 하기 위해 적응 중이라고 나는 본다.  

    그래서 더욱더 이재명의 기본사회가 절실하다. 

    2030도 이제 그것을 볼 줄 아는 여유가 생길 시점이 아닐까.

  • 요런댄장
    2022.10.08 22:10
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    삭제된 댓글입니다.
  • 2022.10.08 22:11
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    갈등의 본질은 민주당의 무능임.

     

    민주당이 시덥지 않고 자꾸 똥뽈 차니까 젊은 친구들이 말도 안되는 이준석 홍준표 한테 열광했던것 뿐....

     

    강한 모습 보여줬으면 그쪽으로 가지도 않았음.... 세상에 관심 가지기 시작한 20~30대와... 광우병때 부터 길바닥에 드러누워봤던 4~50대가 어떻게 동일한 식견을 가질 수 있음? 모르는게 당연하지....

     

    그거 인정하고 차근차근 강한 모습 보여줬으면 이꼴 안났음... 더불어 페미 세력과 선을 긋는 제스쳐 딱 하나만 해줬어도 0.7% 차이는 그냥 좁혀졌음.... 그니까 민주당의 총체적 무능이었던거지 세대 갈등이 아니었음. 그거 자꾸 세대갈등이고 2찍남이고 조롱하면 답 안나옴...

     

    막말로 4~50대에도 이명박 찍었던 사람들 진짜 수두룩함... 수두룩한 정도가 아니라 존나 많음. 그들이 본인들 똥싸고 다니던거 모른척 하고 2찍남이라고 젊은애들 조롱하는꼴 보면 답답함.

     

  • 2022.10.08 22:12
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    저는 20대를 일베니 뭐니, 이렇게 몰아가는 세력중에

    국힘 프락치도 있다고 생각합니다. 

    걔네는 우리가 평화로운 꼴을 못봐요. 어떻게든 서로 싸우고 갈라지길 원하니까. ㅡ ㅡ 어느 곳에나 교묘하게 세작질 하는 놈들은 껴있다고 봅니다.

  • 2022.10.09 01:58
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    @잇싸이더 걔네는 우리가 평화로운 꼴을 못봐요. <-👍
  • 2022.10.09 05:12
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    @산남 222222👍👍👍👍👍👍
  • 2022.10.08 22:14
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    잼마을에서 20 30대 남성분들 가입글 남기면 

    얼마나 따듯하게 반겨주는데요.. 고맙다 그러고 미안하다 그러고.. 

    서로 그러는데... .. 어째서;;; ㅠ ㅠ

  • 2022.10.08 22:33
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    @잇싸이더 박지현 이슈때 쫓아냈거든요..
    공지에도 페미니즘 딱 박아놓고 다른 의견 얘기하면 징계 먹이구요..
    좋은것만 보면 좋은것만 보이는게 커뮤이기도 하구요..
  • 2022.10.09 05:22
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    @잇싸이더 잼마을은 페미 사이트잖아요. 안 그래요? 총선 전 아녀도 남녀이슈다 싶으면 잼아을은 한계 드러내요.
  • 2022.10.08 22:19
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      아.. 온라인 게임하면 초딩남, 중딩남들이랑도 같이 롤 배그 할 수 있는데.. 

    초딩남, 중딩남도

    여가부폐지해야된다고..

    민주당은 페미당이라고.. 초딩중딩도 얘기하고다님.. 

    가스라이팅의 문제도 지분이 상상 이상으로 높다는점을 인식해주시길 바랍니다.

  • 2022.10.08 22:23
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    대선패배의 주요원인이 세대갈등은 아님 왜냐하면 마삼중으로 정치인생 마감할 이준석의 갈라치기가 성공을 했어도 그에대한 반작용으로 비슷한 비율로 여성표도 왔거든요

    이해찬 전대표의 말이 맞음 민주당 내부 수박계가 사보타지해서한끝차이로 진거죠

    그리고MZ로 2030묶는거가 안맞음 당장 회사에 10년차이 나는 20후반들이랑이야기해봐도 차이가 얼마나 많이 나는데 ㅎㅎ

    대선전까지 커뮤상으로 의견표현한 20대들 툭히 2대남들은 한결같았음 꼰데 프레임 씌우면서 안들음 그런데 이게 이들이 특별한게 아니고 그냥 이나이때 특징인거라서 특히 비판할 이유는 없음

    민주당 싫어서 우리나라 자칭보수정권 탄생에 기여한 20대들은 경험해보면 되는거고 그렇게 겅험하고도 자칭 보수정권 지지하는 이들에게 손을 내민다고 돌아오겠냐에는 회의적임 

  • 2022.10.08 22:36
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    마삼중과 국짐의 유구한 전략인

    세대 성별 연령간 갈라치기가 성공했다고 봐야하고..

    진보진영의 주 축이고 든든한 지지세력인 40대 물론 너무 감사함.

    근데 비판을 받아들이지 못하는 분위기와

    다름을 인정하지 못하는 정치 분위기 속에서

    서로가 서로를 적대시하다시피 하는 문화가 만들어졌기 때문에..

    우리가 진게 아닌가 생각합니다.

    저도 물론 반성하는 지점인게

    요즘엔 어느 누구 하나 걸려라 하고 기다리고 있어요.

    뭐 생기면 우루루 몰려가서 욕하기 바쁘죠..

  • 2022.10.08 22:39
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    @유리하다 이미 떠난 펨코남들은 무슨일이 있어도 안올겁니다.
    2030 세대중 투표 유보층과 민주당에 실망했지만 국짐은 못가는
    그 청년세대를 잡아야 하는거지 양 극단의 사람들은 안돼요..
    왜 2030얘기하면 펨코남들은 안변한다는 이야기를 하시는지...
    반성과 성찰을 하는 정상적인 사람들은 흔들려도 제 자리로 오겠죠..
  • 2022.10.08 22:39
    베스트

    4050의 부모세대가 6070인데

    4050은 민주당 지지가 과반이상이라면 

    6070은 70%이상이 저쪽이다.

     

    그러면 4050과 6070도 서로 탓하는 갈등 구조 인가?

     

    박사모들을 조롱 하고 틀딱충 거리는건 어떻게 생각하는가?

     

    누군가 박사모 조롱 하는 글에 세대간 갈등 유발 하지 마세요.

    그들을 이해하세요..

    우리 건전한 토론을 통해 1%라도 가까워 지는 계기를 만듭시다 뿌잉 뿌잉..

     

    같은 소리 했다고 치자.

     

    댓글에 뭐라 달렸을까? 나는 충분히 예상 가능하다.

     

    박사모들 처럼 나라 팔아도 저쪽 찍은걸 이해하냐?

     

    기성세대가 투표 그지 같이 해서 자식세대 망치는데 이해해?

     

    같은 소리 나오겠지.

     

    그런거다..

     

    이런 토론을 통해서 세대간 갈등?이  1%라도 줄어들 가능성은 없다.

     

    어차피 각종 분석은 조금만 노력 하면 잘난 이들이 말이 되는소리로 친절하게 설명했다.

     

    6070이 무조건 저쪽 찍는걸 그들의 살아온 삶의 배경이 그러 했으니 나는 이해는 간다.

     

    공감과 납득을 못하는 거다.

     

    2030이 페미에 민감하고 결과의 공정에만 난리 치는 것도 경쟁구조에서 자란 아이들이니 이해는 간다.

    공감을 못하지만..

     

    그정도 이해는 가져야 하는건 기본이다.

     

    기본도 없는 애들이 서로 욕이나 하는 거겠지..

     

    그런 기본도 없는 애들은 그냥 제끼고 생각하면 된다.

     

     

  • 2022.10.08 23:10
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    @니르바나 그냥 우리도 어릴뗀 누가 뭐래든 나의길로 간다~이랫으니 2030대 뭐라할 필요는 없는데. 왜 특정 나이대를 거론해서 서로가 갈등하고 있다는걸 누가 판단하는건지?ㅎ
  • 2022.10.08 23:44
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    @니르바나 문재인 정부와 민주당 주류 세력이 당시에 이런 흐름을 이해라도 했으면 다행이었죠.
    끝까지 무시했고, 페미 문제는 2030 남성 지지율이 급격하게 떨어져 나가전 시기와 지금이 크게 다르지 않아 보입니다.
  • 2022.10.08 22:59
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    여기 20대남이 뭘 원하는지 이해한다고 자부하는 분들이 많으시면 설명해주세요. 20대남이 원하는 게 뭔가요? 

    제가 이해하기로는 여가부 폐지에 몰빵하고, 외교와 경제는 다 포기한 건데. 지금 이 상태가 그들이 원한 거 아닌가요?

     

    지금 여가부 폐지로 잘 가고 있는데 굥썩을에 대한 20남대 지지율은 왜 떨어지는지? 이것도 이해가 안가요.

    경제 파탄, 외교 파탄 때문에 지지율이 떨어지는 거라면 그럼 왜 대선 전에 여가부 폐지에 몰빵했는데?

  • 2022.10.08 23:30
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    @만배카드굥사망

    윤석렬이 내가 대통령 되면 외교 경제 파탄내겠습니다 라고 말했던가?
    아님 내가 대통령이 되면 이 나라의 공정을 굥정으로 바꾸고 내 마음대로 내 사람들을 자리에 꽂겠습니다 라고 말했던가?
    정치인을 평가할떄 이 사람은 사기꾼이다 라고 가정하하고 판단하는게 오히려 이상한거 아닌가?
    그 논리대로 하면 상대방 정치인 역시 사기꾼이라고 가정하면 못 믿는게 정상이니까.....
    결국 나는 무엇을 하겠다 라는 긍정적인 것들을 위주로 평가하는게 특정정당에 강하게 소속감 느끼지 않는 사람들의 평가 기준임....
    물론 토론과정을 통해서 굥은 능력이 좀 모자란거 같다 라는 판단은 했을건데.....
    까놓고 말해 대통령이 무능하다고 정부가 안돌아가지는 않음.... 다른 사람들이 브레인 역할을 제대로 한다는 조건하에서는...
    그렇기에 윤이 무능하더라도 어차피 그들은 문재인도 무능했는데 국가가 망하지는 않았다 논리니까 국가는 돌아갈거다 판단한거임....
    뭐 그러니 뻘짓 제대로 하면서 이정도까지 정치 경제를 심각하게 망가트릴거라고 생각 안했겠지.... 사실 뭐 지금 시점에선 이재명이 됬어도 경제적으로 문재인 시기보다 하락하는건 어쩔 수 없는 추세였겠지만..... 뭐 지금보다 타격은 줄어들었을지 몰라도....
    뭐 정치 경제적인 요소를 그렇게 판단하고 넘어간다음 다른 측면을 보면
    2030이 문재인정부에서도 그렇고 지금도 그렇고 공정 외치고 있고....... 윤석렬 정부에서도 공정이슈는 부정적으로 언론에 부각됨 그러니 이 부분에서도 당연히 부정적인요소가 있는거고...
    뭐 거기에 본인이 하겠다고 말한 정책도 시원하게 안함
    당장 여가부폐지도 제대로 안하고 있지....? 뭐 이번에 급수 내리는걸로 민주당에서는 간판 약간 바꿨다 라고 평가하는데.....
    페미진영에서는 그것마져도 비판하고 있는게 현실임.... 뭐 2030남성들 입장에서 봤을때 불만족 스러운 조치이긴한데.... 그것도 하겠다는 말 안한 민주당에 비하면? 그나마 그 부분에 대해서는 시원해 하겠지..... 뭐 그래도 말장난 한거구나 욕은 할거고 비판도 할테지만.....

    뭐 애초에 대통령 선거에서 그 후보의 긍정적인 요소가 아닌 부정적인 요소를 뇌피셜로 가정해서 선거에 참여한다고 하면
    민주당 지지자들 중 상당수는 왜 20년전에 왜 이명박찍은거야? 이명박이 사기꾼이라는거 몰랐던건가? BBK 그 이전에 있었는데...
    결국 이명박이 내놓은 청사진 때문에 찍은거 아닌가?
    경제정책에 있어서 그 숫자가지고 장난치는 정책이라던가 뭐 그런걸로
    마찬가지고 윤석렬 정책중에서 문재인 정부에서는 반대하는 정책에 대해서 풀어준다고 말한것도 많음....
    그런 부분에 희망을 걸었던거겠지..... 20년전 2030이 이명박한테 희망을 걸었던것처럼

    뭐 그다음 이명박 지지율 곧 곤두박질 친것처럼 지금 지지율 곤두박질 친거뿐이고.....

  • 2022.10.09 00:03
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    @에빈 님 댓글 첫 내용보면 20대남 70%는 사람 보는 눈이 없다로 들리네요
    아니 도대체 정치 사기꾼을 왜 못알아 봅니까?
    아니 대선 토론만 봐도 답이 다 나왔는데 뭐 정말 이렇게 될 줄 몰랐다고요? ㅋㅋㅋ

    SK가 국내 최초 가입한 RE100을 모르겠다고 하고 택소노미도 모르고, 정책 얘기하자니까 주구장창 대장동 네거티브 얘기만 하고 있고,
    심지어 대선 운동하면서 실제로 지입으로 "대통령은 경제 잘 몰라도 된다" 라고 지입으로 했는데 이렇게 될 줄 몰랐다? ^^
    일반인이 RE100 모를 수도 있죠. 그런데 대통령 될 사람이 모르면 안되죠.
    유권자들도 토론 보고 왜 RE100이 이슈인지 뭔가 최소한 검색은 하고 투표를 했어야죠.

    님 댓글 중에
    "그것도 하겠다는 말 안한 민주당에 비하면? 그나마 그 부분에 대해서는 시원해 하겠지"
    그런데 왜 20대 남 지지율이 대선 전이랑 뒤바뀌였냐고요? 굥썩을이 여가부 폐지 꺼내는 것도 어딘데?

    20대남들 또 존나 이중적인 게 대통령실에 권성동 마음대로 꽂아 넣었을 때 최소한 조국 때처럼 시위했어야 합니다.
    그럼 지금 그들에게 공정도 1순위가 아닌 거죠.
  • 2022.10.09 00:19
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    @만배카드굥사망

    그 논리면 왜 20년전 20대는 이명박이라는 사기꾼을 못 알아봤냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋ
    그 논리로 들어가면 어차피 똑같음
    뭐 본인들은 그 당시에 사람보는 눈이 있던건가?
    뭐 노무현 등에 칼 꽂아넣은 세대 중 하나가 지금의 40대임.....
    그 부채의식으로 이후에 무조건 민주당 찍는 세대 된거고
    문재인이 실수할때도 비판 못하고 우리민주당은 잘하고 있다 희망회로만 돌리다
    역대 최약체 후보한테 거짓말처럼 선거 패배
    아 그러고보니 수박들 뽑아준것도 결국은 민주당 지지자들이네......
    수박들도 사기꾼이고 그동안 개혁의지 제대로 보여준 사람 없다는거 그 전에 눈치 못챘던가?
    그 전부터 의원으로써 특별히 활동 열심히 한 기록이 없는데.......

     

    그리고 조국 때.... 항의한 애들 부모가 누굴꺼라고 생각함??

    당연히 그 애들이 나서서 조국 까는건 당연한거고

    솔직히 말해서 일반인들은 그런 시위 나갈 시간에 자기 취업준비하기 바쁨 그런 사회 만드는게 일조한데 민주당도 한 몫 한거고....

    오히려 정유라 사태때 이화여대를 비롯해서 애들이 촛불 든건 기억 못함? 그게 번져서 촛불혁명에 크게 영향준거랑 

  • 2022.10.09 00:35
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    @에빈 20년 전 이명박 :
    그래요 그건 학습효과가 없는 거지.
    그래서 제발 청소년들한테 역사를 가르칠 때는 근대사 위주로 가르쳐야 한다고 생각해요.
    학습효과가 없어서 20대 첫 대선 투표라 평가하는 방법을 모르는 거지

    40대야 이명박 박근혜 격어 봐서 학습 효과가 되서 대선 토론과 올바른 언론을 보는 게 엄청 중요하다고 판단하는데

    그래도 난 20년 전에 난 이명박 안찍었어요. 이미 PD 수첩이나 대선토론에서 사기꾼인게 다 나왔는데..
    이명박 때 정말 충격적이 있던 건 이명박 시장 비서인 김유찬이 내부 고발을 했는데 이명박이 살해 협박을 했었음.
    이런데도 보수 개돼지들은 경제살려야 된다고 이명박을 뽑더라고.
    당시 민주당은 분열되서 정동영이 나왔고, 17대 대선 투표율은 60%대 최저를 찍었음

    https://www.hani.co.kr/arti/politics/politics_general/191306.html
    “96년 도대체 무슨 일이…” 커지는 의혹
  • 2022.10.09 00:53
    베스트
    @만배카드굥사망 뭐 지금 20대 중에서 민주당 찍은 사람도 있으니
    본인이 이명박을 안찍었다 이건 의미 없는거고....
    세대로 비판할꺼면 그 당시 이명박 찍은 그 현시대의 40대나
    지금 굥석렬 뽑은 현시대의 20대를 비교해야되는거고 그럼 서로 도찐개찐
    그리고 원래 20대에는 정치에 큰 관심 없이
    본인들이 힘드니까 정부 반대정당 까놓고 말해 반항심(체제 저항적) 보이는게
    인류의 일반적인 경향이고..... 그걸 깔 필요 하나도 없음
    그렇기에 5년전에도 애들이 촛불들고 체제저항적으로 행동했던거고
    민주당이 하는 꼴도 문제가 많아보이니 다시 체제 저항적으로 행동한거고
    오히려 다당제 성향이 보일만했을때 젊은층은 기존 양당이 아니라 다른정당에 많이 투표함.....
    그런 그들의 성향을 무너트리는건..... 기성세대들이 본인들 사정에 따라 선택지를 다시 양당으로 만든거고.....
  • 2022.10.09 01:00
    베스트
    @에빈

    님 20대 군?

    나도 20대남 탓만 하고 싶지는 않네요. 2찍 전체가 문제지 뭔 20대 남이 대선을 결정했다고 하지 않음 

    40대 ~ 70대까지 연령층과 유권자 수가 제일 많은데 뭔..

     

  • 2022.10.09 09:08
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    @만배카드굥사망

    아니 30대 후반인데
    같이 게임하던 형들이 이명박 찍을때 이유나 전후 상황 경험하고
    마찬가지로 지금 대학원 후배 혹은 지망하는 애들이 윤석렬 찍은거 경험하면서
    아 둘다 똑같은 애들이구나 판단하는거고

  • 2022.10.09 10:28
    베스트
    @만배카드굥사망 생각없고 눈앞의 이익에만 움직이는걸 2찍년놈들이라 말하는거죠. 20대들 가장 큰걱정거리는 뭘까?!? 제 애비애미가 돈많이 벌어 아파트한채라도 사주기를 바라니까, 애비애미말에 놀아나겠죠. 그 애비애미들은 뒷돈 챙겨주고, 돈주고 돈먹기 놀이하기 부동산 투기하고, 뒤통수치고,,이게 만악의 근원이자 악순환의 근원입니다.
  • 2022.10.09 03:19
    베스트
    @에빈 그땐 스마트폰이 없었거든.. (아이폰 3gs 국내 2009년 11월 28일 첫 개통 kt)
    유튜브도 없었거든.. (이명박 대선 2007년 12월 19일)
  • 2022.10.09 09:05
    베스트
    @돌뿌셔기 그게 변명이 된다고 생각함?
    다른 매체들은 왜 활용 안함? 당장 팟캐스트라던가
    인터넷 커뮤를 통해 정보 빠르게 퍼날랐어야지 노사모들이 했던것
    그리고 지금은 유튜브로 인해 오히려 거짓정보들 조작해서 더 퍼지고 있는 상황인데?
    그 시대에 유튜브있고 스마트폰 있었으면 달랐을까? ㅋㅋㅋ
  • 2022.10.09 14:48
    베스트
    @에빈 참고로 카톡도 없었음 (카카오톡출시 2010년8월)
    종이신문 파워가 대체하고있었단얘기
  • 2022.10.09 15:21
    베스트
    @돌뿌셔기

    그 이전 노사모가 했던거 생각해보면
    핑계에 불과..... 노사모가 활동했던건 그것보다 더 이전....
    당장 그 시기 커뮤니티는 나름 활성화되어 있었음...
    그리고 그 시기 커뮤니티에 유행하던 밈이
    '이게 다 노무현 때문이다'
    그 밈을 긍정적 의미보단 부정적 의미로 사용하던게 그 시기 20들이었고.....

  • 2022.10.08 23:40
    베스트

    댓글 다 읽었는데 겁니 힘드네.

    얼마전 2030은 4050을 꼰대라 부르며 무시하고

    4050은 2030을 2찍이라 무시하길래

    대선, 지선 패배는 둘 다 똑같으니 그만 싸우자는 의미로

    2030은 특히 남자들이 2찍한 것과

    4050은 낮은 투표율을 이야기했는데 이게 토론이 되었네?

     

    결국 시간이 약이다. 현재 4050이 이명박 찍고 지금 민주당

    지지세력이 된 이유가 겪었기 때문이다.

    특히 요즘 2030은 본인들이 겪는 경험을 우선시 한다.

    지금 4050들은 그래도 어른이 얘기하면 듣기라도 했지만

    지금 2030은 시대가 빨리 변하다보니 4050 경험들은

    도움이 안된다고 생각하는 경향이 있다. 그러니 결국 굥을

    겪어봐야 바뀐다. 이미 5개월 동안 많이 바뀌고 있지 않은가?

    4050들은 2030들에게 혐오의 말로 돌아오지 못하게만

    안하면 된다. 그리고 그들의 목소리도 들어주면 되는거지.

    어차피 본인들 자식세대 아닌가? 자식이라면 삐딱선 한번

    탔다고 영원히 혐오하며 안볼건가?

     

    이걸로 갈라치기하려는 세력은 국짐이든 민주당이든

    존재할거다. 잇싸도 있겠지. 휘둘리지 말고 본인들이

    깨어있으면 된다. 그리고 선택하고 책임지면 된다.

    그것이 시민의식이고 민주주의라고 생각한다.

  • 2022.10.08 23:40
    베스트

    30대 남성입니다.

    주변 친구, 후배, 동생들이 하나 둘 등돌렸던 이유는 결국 부동산과 페미 문제 때문입니다.

    클딴을 해온 분들은 아시겠지만 문재인 정부에서나 여당 그리고 지지층은 점점 빠지는 지지율이 보임에도 이 이슈를 끝까지 무시해버렸고, 내부 지지자들의 비판은 지금도 틀어막고 있죠. 

  • 2022.10.08 23:42
    베스트

    2030이 다르긴 하죠. 정치권이 이 정도로 챙긴 세대 없어요. 40대는 2030때 그만큼 취급도 못 받았고. 그런데 지금 20대들 정말 다릅니다. 이기적이예요. 놀랍도록. 조국 교수에 대한 반응, 국민대 학생들의 김건희에 대한 태도, 한개도 이성적이고 논리적으로 납득가지 않습니다. 만약 IMF가 오고 세상이 뒤집어질 일이 벌어져도 다음 선택이 올바를거란 생각 안해요. 이념이나 생각의 차이가 아니라 지금은 옳고 그름의 문제입니다. 다 똑같지 않고 누구 편을 드는 게 아니예요. 옳으냐 그르냐, 내 이익보다 그걸 생각해야 합니다. 

  • 2022.10.09 00:09
    베스트
    @귀염뚱땡이

    지금의 20대를 챙기는게 당연한게 일단 투표율 자체가 다른세대 20대에 비교했을때 역대급으로 높고
    지들 말 안들어주면 다음 선거에선 다른 정당 찍어버림..... 결국 꾸준한 관리가 필요한 대상
    반면 지금 40대는 20대에 투표 안하던 세대..... 그리고 지금에와서는 다른정당은 고려 안하고 특정정당만 찍는세대.....
    정치권이 뭔가 해줘야된다는 메리트가 떨어짐......

    비유하면 이미 잡힌 물고기(40대)랑 잡기전 물고기(20대)
    그게 억울하면 다른 정당도 단체로 선택할 수 있을정도로 정치적 움직임을 보이던가....

    차마 내가 어떻게 국힘당을 찍냐..... 이 생각하는 순간

    유권자로써의 매력이 없는거임......

    20대는 본인표 한표 없어지면 상대표 한표 증가하는 의미로 2표 역할이고

    40대는 본인표 한표 없어지는 그냥 1표의 역할이고

  • 2022.10.09 10:30
    베스트
    @귀염뚱땡이 20대들 가장 큰걱정거리는 뭘까?!? 제 애비애미가 돈많이 벌어 아파트한채라도 사주기를 바라니까, 애비애미말에 놀아나겠죠. 그 애비애미들은 뒷돈 챙겨주고, 돈주고 돈먹기 놀이하기 부동산 투기하고, 뒤통수치고,,이게 만악의 근원이자 악순환의 근원입니다.
  • 2022.10.08 23:54
    베스트

    결정적인건 정의당이 훔쳐간 80만표를 다시 찾아와야 한다는 것과,

    이재명의 악마화로 인한 40대 50대 특히 여성들의 투표율이 많이 낮았던 점이 아닌가 싶습니다...

  • 2022.10.09 00:22
    베스트

    이건 세대 문제가 아니라 사회 문제입니다. 성별간의 갈등이 아니라 사회 구조가 잘못되어서 벌어진 상황입니다.

     

    예를 들어 보겠습니다.

     

    기후 변화 문제가 심각해질수록 국가는 국민 타깃으로 "환경 보호를 위해 우리 모두 앞장 서야 합니다. 쓰레기 분리배출, 재활용 신경 써주세요. 일회용품 줄이세요. 사용하지 마세요."라고 캠페인을 벌입니다.

    그런데 말이죠. 그런 캠페인을 국민 개개인에게 요구하기 전에 자연 환경을 훼손시키고 문제를 일으키는 큰 원인부터 단속해야지요.

    국민 한 사람 한 사람한테만 "해라", "해야 한다", "동참해야 된다" 백 날 떠들어 봤자 세상은 바뀌지 않습니다.

    무분별하게 일회용품을 생산하는 기업에게 패널티를 주고 탄소 배출 줄이며 생산품의 포장용기나 물품을 재생할 수 있도록 하는 등의 역할을 하는 기업은 세금 감면 또는 그에 합당한 혜택을 주어 모두가 동참할 수 있게 하는 방법이 더 효과적이지 않겠습니까?

     

    백신을 맞은 사람에게는 혜택 주어서 백신을 안 맞은 사람들도 한 번쯤 고민하고 관심 갖을 수 있게 하는 것처럼 말입니다.

     

     촛불의 힘으로 다시 쓴 역사였지만 바뀐 것은 없고 오히려 "깨끗하다더니 너네도 하나 같이 다 똑같거나 더 하다"라는 인식을 심어준 부분도 무시할 수 없는 거겠지요.

    소위 중도라고 불리는 사람들, 촛불집회를 기점으로 보수가 아닌 진보에게 손을 들어주었습니다. 그런데 그 결과, 그들은 하나같이 그런 말을 했습니다. "찍어줬는데 민주당 너네가 한 게 뭐가 있냐?"

     

    이해와 양보가 미덕이 되는 사회가 아니라 호구로 전락하는 사회라는 것이죠. 그러니 선행이 박수 받는 것이 아니라 관종이 더 주목 받고, 있을 수 없거나 일어나선 안되는 일들로 언론이 도배가 되고 이슈가 되고 돈이 되는 거겠지요.

     

    희생을 당연하게 여기는 사회에서는 국가 안보고 통일이고 수출이고 국고 상태고 국민들이 관심 갖지 않습니다. 오로지 잘먹고 잘사는 거에 치중하게 되는 거죠.

     

    예전에는 국위선양하면 최고로 쳐줬지만 이제는 내 삶에 직접적으로 미치는 좋은 영향이 없다면 불만만 커지는 세상입니다.

     

    '열심히 살면 바뀔 수 있다'는 희망은 사라지고 남녀노소 할 것 없이 "나만 아니면 돼", "나만 좋으면 돼"가 되어버린 거지요.

     

    그렇다보니, 자유, 평등, 공정이라는 단어를 시도때도 없이 외치는 사람을 기어코 국가 원수로 찍어 준 겁니다. 그들은 왜 그런 선택을 한 것일까요? 나라가 잘되는 게 아니라 내가 잘되는 게 먼저니까요. 

     

    이 문제가 비단 한국만의 일일까요? 세대 문제로만 본다고 해서 해결될까요? 지위, 계층 문제로 치부한다고 끝날까요?

     

    권력은 주어졌을 때 제대로 휘둘러야 하는 거라고 생각합니다. 그러나 그렇지 못했습니다. 물론, 해외에서 이룬 성과와 과거와 비교할 수 없을만큼 이룬 국가의 성장은 박수 받아 마땅했었습니다.

     

    그러나 국민들이 직접적으로 느낄 수 있게 보여준 것이 없고 안보이는 곳에서 좋은 성과가 많았다고 한들 국민 개개인의 삶에는, 피부에 닿지 못했던 게 문제였던 거 아닐까요? 

     

    불만이 아예 사라질 순 없겠지만 세대별로 직업별로 재산별로 뭐 이런 식으로 따지고 구분해서 차등 지급 이런 거 하지 말고 아예 사회 구조를 바꾼다면 그래도 이전보단 불만이 줄어들겠지요. 여자라서 생리휴가 남자여서 예비군 휴가라고 구분 짓는 거 말고 통틀어 휴가 지급이라고 하는 것처럼이요. 

     

    국민이 효능감을 느낄 수 있도록 하는 사회 구조, 정치, 정치인이 필요한 상황인 거죠. 

     

    오래 전부터 이 작가님도 그랬잖아요. 재난지원금만 봐도 그렇지 않습니까? 권력을 줬으면 좋든 싫든 똑바로 써서 보여줬어야죠.😮‍💨

  • 2022.10.09 00:37
    베스트

    40대 20대 책임론은 개소리같고.

    선거의 책임이 왜 유권자에게 있음? 정치인에게 있지.

    투표는 절박한 사람들이 더 많이 하는 것 같은데 가장 생계에 절박한 40대들의 요구가 지난 문재인 정권에서는 받아들여지지않았고 무시당했기에 진거라 생각한다. 0.73프로 진게 아니고 그나마 이재명이 나왔기에 0.73퍼센트밖에 뒤지지않은거라고 생각함. 

  • 2022.10.09 00:59
    베스트

    30대 초반입니다.

    정권넘어간거요?

    부동산이고 LH까지 터져도 굥이 워낙 모지리라는게 보여서 괜찮았습니다.

    왜 근데 졌냐고요?

    왜긴요. 대선때의잘못은 "닷페이스 출연"이고(그 닷페이스 지금 굥당선의 혁혁한 공을세우고 채널폐쇄한건 압니까?  정춘숙 권인숙 남윤인순 진선미 XX)

    문재인정부의 잘못은 "페미니즘을 강요하는 사회"를 만든 덕분이지.

     

    물어나봅시다.

    혜화역시위가 홍대 남성누드모델 도촬범을 경찰이 4일만에 검거완료해서, [[[(범인이)여자라서 빨리 잡았다]]]라며 일어난 시위인건 압니까?

    그 시위에서 문재인정부 여가부장관과 김부겸이나 나가서 여성들의 목소리를 듣겠다 하시고 정부차원에서 혜화역시위 옹호한건 압니까?

    대체 범죄자 빨리잡아서 잘못인 경우가 어딨는데,

    그걸 또 잘했다고 페미니즘의 목소리를 들어라 강요합니까?

     

    그리고, 그 강요에 대해 불만과 의견을 말할라치면 일베니 작전세력이니 "다보인다~~" "티키타카한다~~~" "투명하게 다보여요 세력이 ㅋㅋㅋㅋ"

    그 불만마저 그놈의 문통 가시는길에 방해라고 전부 일베취급해놓고 그 "일베"들이 페미니즘을 안고가자는 사인으로 보였을 닷페출연을 어떻게 봤을까요?

     

    어디 남성이 날때부터 잠재적가해자니 여성에게 한평생을 짐승이 아니라는걸 증명하며 사는게 "시민적의무"라고 교육자료만들어돌리던 미친정부를 냅두고 변절이요? 

  • 2022.10.09 10:01
    베스트
    @열이령 이건 좀 글로 파주라
    진짜 ㅅㅂ 혜화역 사건 본질부터 흐리게 봐서
    모르는 스윗남들 ㅈㄴ 많음
  • 2022.10.09 01:06
    베스트

    쓰다보니 글만 장황해져서 다 지웠습니다

     

    대선패배의 책임은  문재인찍었는데 윤석열찍은 사람들의 책임이지요

     

    MZ안에도 문재인찍었는데 윤석열찍은 사람이 있고  40대안에도 문재인찍었는데 윤썩열찍은 사람이 있지요

     

    세대간이 갈등이 아니라  문재인찍고 이재명찍은 사람과 문재인찍고 윤재앙 찍은 사람과의 갈등입니다

     

    세대갈등문제 아닙니다.  각 세대내 사람간 갈등입니다

     

     MZ세대와 40대는 서로의 세계에 별로 관심이 없다고 봅니다.  이 두세대는 서로 경쟁하는 세대가 아닙니다

     

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  • 2022.10.09 01:52
    베스트

    ㅇㄴㅇ을 필두로 한 수박들이 내부총질 트롤링을 해서 0.7프로차이로 진거지 20대들이 전부 일베충 메갈년이라 그런게 아님. 

    문재인 정부가 부동산 실패해서 당장 눈 앞의 집값 때문에 굥뻑커 ㅂㅅㅅㄲ인거 알면서 지 집값만 오르면 된다고 찍은 이기주의 욕심쟁이 투기꾼들 때문이지 40들의 닥치고 지지 때문이 아님

     

    그래서 이런 주제 불편함. 제대로 된 진실을 보는데 도움이 안되고 오히려 눈을 가리고 논점을 흐린다고 생각함 

  • 2022.10.09 02:06
    베스트
    @유권자 색다르네요.
  • 2022.10.09 03:23
    베스트
    @유권자 글수정좀 욕쓰면 경고 먹음
  • 2022.10.09 05:20
    베스트
    @유권자 구구절절 옳은 말씀.
    제 친구들 중에도 집값 때문에 굥똥 찍은 애들 많습니다.

    특히, 마지막 문장 격공합니다👍
    ++++++
    그래서 이런 주제 불편함. 제대로 된 진실을 보는데 도움이 안되고 오히려 눈을 가리고 논점을 흐린다고 생각함
    ++++++
  • 2022.10.09 02:03
    베스트

    기성세대에 대한 신입은 언제나 불만이 있었어요

    왜 골이 깊어졌을까?

    저는 상대평가로 봅니다

    우리땐 절대평가였는데 반친구가 성적을 가르진 않았는데

    무한경쟁 상대평가

     

    반친구도 적으로 만드는데

    취직도 힘들어

    혜택은 여성쪽을 (언론이 아님 커뮤니티가 부각시킴)

     

    깍뚜기 친구가 없어짐ㅠㅠ

    같이 함께 즐기는 힘없는 친구 끼워주던게 없어짐 ㅠㅠ

     

    저는 입시가 바뀌어야 좀 누그러질거라고 봅니다 

  • 2022.10.09 02:12
    베스트
    @꽁~아짐 무한경쟁하면 신자유주의죠.
    신자유주의는 대한민국에선 노통때 꽃피웠습니다.

    당시 신자유주의는 세계적 흐름이긴 했죠.
    하지만 그렇게까지 두 팔 벌려 환영하며 따라가야 했을까? 싶은데요.
  • 2022.10.09 02:31
    베스트

    지난 대선 당시 40대 투표율이 70% 조금 넘었습니다. 평균 투표율 77%에 한참 못미치는 투표율,

    40대 자영업자들이 도저히 윤새키는 못찍겠고, 자영업자들 영업제한으로 죽겠는데 손실보상금은 홍남기가 숨겨놓고 안줘서 투표 안했습니다.

    MZ의 투표율은 비슷했습니다. 40대의 문제가 아니라, 물통령 물재인의 백퍼 책임이 맞습니다.

  • 2022.10.09 02:59
    베스트

    이것처럼  쓸대 없는 이야기는  본적이 없네...

    한달간  세탁기, 식기세척기, 진공청소기, 배달앱  안써도

    세대간의  갈등없어!!!   몸이  편하니,  불만만  생각하는거야!    

     

    나   대신 세상의  사람들이   얼마나 많은 일을 해주고 있는지, 얼마나 많은  헌신을  받았는지  느낄꺼아.!

     

  • 잇싸지기 작성자
    2022.10.09 03:34
    베스트

    안녕하세요 잇싸지기입니다.

    회원분들의 토론에 괸리자가 개입하지 않는 것이 바람직한데, 토론 주제에 대해 이런저런 얘기들이 많아 부득이하게 개입하여 코멘트 드립니다.

     

    스레드 게시판 공지에도 기재되어 있지만 스레드 게시판은 기본적으로 잇싸에서 일어난 분란들을 공론화하여 분란을 줄이기 위한 목적으로 개설한 게시판입니다.

    잇싸가 오픈한지 1개월이 훌쩍 넘었는데, 해당 이슈로 꽤나 많은 분란이 있었습니다.

    그리고 여전히 잇싸 게시판을 지속적으로 뜨겁게 달구는 주제입니다. 

     

    그 어떤 의도도 있지 않고요.

    잇싸에서 지속적으로 분란이 있던 주제이기때문에 선정한 것입니다.

    선정된 주제에 대해 약간의 설명을 드린것도 다 회원분들의 의견이 첨예하게 대립되던 내용들을 제가 정리하여 기재했을 뿐입니다.

     

    그러나, 다소 설명이 부족했음을 인정합니다.

    그렇다보니 제가 의도한대로 진행되고 있지 않은것 같아 무척 송구합니다.

    의도와는 다르지만 이 역시 회원분들의 소중한 의견이고, 뜻이라 생각되어 따로 제 의도를 설명하여 토론의 흐름을 바꾸지는 않겠습니다.

    댓글 하나하나 정독해서 읽고 있습니다. 다음번 주제 선정시 참고하도록 하겠습니다.

     

    다만, 토론 자체를 폄하하진 말아주세요.

    심각한 분란은 회원분들의 접근금지나 강퇴로 이어집니다. 격한 감정으로 서로를 비방하며 싸우는 것이 아니라 정리된 생각과 차분한 어조로 토론해보자는 취지입니다. 주제 자체가 마음에 들지 않아 비판하는 것은 충분히 이해하고 수용하나, 어떤 나쁜 의도를 가지고 주제를 정했다는 의견은 무척 받아들이기 어렵습니다. 좋은 의도가 왜곡되어 마음이 아픕니다.

     

     

    이 토론이 어떻게 진행되고 어떻게 마무리 될지 알수 없지만, 위 몇몇의 멋진 댓글처럼, 마음을 움직이는 빼어난 이야기들이 많은 토론이 되었으면 좋겠습니다.

     

    감사합니다.

     

  • 2022.10.09 05:28
    베스트
    @잇싸지기

    이렇게 설명해 주시니 왜 이 주제로 선정하셨는지 이해가 됩니다.

     

    뿐만 아니라, 이러한 주제 선정으로 주제 자체에 대한 평가 의견도 나온 이번 토론은 의미가 크다고 생각합니다

    발제해 주신 의견에 다시 한번 깊이 공감합니다. 


    해서, 앞으로는 이번 주제처럼 주제자체에 대해 논란이 있을 수 있으니,
    말씀하신 내용을 간략하게 토론발제 전에 💥고정적으로 안내하는건 어떨까요? 


    예를 들면,
    +++++++++
    최근에 커뮤내에서 OOO 문제에 대한 이견이 많이 있습니다.
    이에 대한 회원님들의 토론이 필요할 것 같아 이번 주제를 선정했습니다.
    OOO 문제는 현재 잇싸에서 논란이 되고 있는 문제로, 국민 전체 여론과는 다를 수도 있다는 점 양지하시기 바랍니다.
    ++++++++

    이 정도의 안내. 좋지 않을까요?

  • 2022.10.09 11:57
    베스트
    @잇싸지기 안녕하세요.
    이렇게 말씀해주셔서 고맙습니다.
    저도 오해를 거두겠습니다.
    제가 멋대로 오해해서 다소 거친 표현을 했음을 사과드립니다.

    앞으로 잇싸가 더 발전하여 진보 커뮤니티의 선두가 되기를 바랍니다.
  • 2022.10.09 18:43
    베스트
    @잇싸지기 이렇게 많은 글들이 쏟아져 나온걸 보면
    긍정적으로 봐도 좋겠다 싶습니다. 민감한 주제일수도 있지만,
    한 번은 짚어보고 넘어가야 할 주제였었네요^^
  • 2022.10.09 04:46
    베스트

    지난 대선패배의 책임론을 논할때 민주진영이 절대 건드리지 않는 성역이야 말로 진짜패배의 원인이다.

    잇싸가 생기고서야 비로서 입에 올리게 된 문재인과 그 주변 브레인들, 그리고 그들의 바람잡이 역할을 한 김어준 주진우 같은 나팔수 들이다.

    지금도 대선패배의 책임을 오로지 이재명 후보에게만 뒤집어 씌우고 이대남들을 매국노로 비난하고 있는게 민주당과 주변 나팔수들의 행태이다. 민주당이 철저히 지원을 거부하고 오히려 방해공작만한 이재명 후보와, 민주당이 외면하고 버린 이대남들을 적반하장으로 저주하고 비난하면서도, 절대존엄 문재인과 그가 보호한 간신들에게는 일체의 비판도 반성도 없고, 지금까지도 민주당의 수뇌부는 그 간신무리들이 장악하고 있는 사실이 참담하다.

    개혁을 거부하고 자신들 잇권만 챙기는 민주당과 국짐당의 차이를 시민들은 더이상 느끼지 못한다.

     

    가장먼저 유권자들에게 석고대죄하고 사죄해야 할 책임이 큰 인간들이 자기들이 내버린 젊은세대에게 너희들이

    나를 지지해주지 않아서 졌다고 볼맨소리좀 그만하자.

  • 2022.10.09 08:25
    베스트

    40대 후반으로 가는 저의 생각은

    낮은 투표율도 한 몫 했고

    20대의 사리 분별력도 한 몫 했다

    생각하는 입장인데

    그도 그렬것이 

    ''설마 뉴스가 거짓말을 하겠어?''

    라는 생각으로 시청하는것 같아요

    우리야 ''저 ㅅㄲ들이 또 뭔 조작하려고?''

    지난 학습에 의해 의심과 확인으로 

    체크해가며 판단하는데

    20은 아직 순수한 면이 있어 그런것  같아요

    저부터도 ''한명숙 총리때문에

    중국인이 많이와서 장기매매가 성행하고

    오원춘이가 활개를 치고 다녔다'' 라는

    뻘글에 현혹될 정도로 무지했던 때가 잠시 있었죠 결국 언론개혁을 못 한게 원인이라면 인정

     

    저만의 결론-각자가 세상을 보고 판단하는

    방법이 다를뿐 충분히 걱정과 사랑을 담고있다

    생각되기에 누구의 잘못보다 이런 민초를 

    지들이 멋대로 해도 된단 착각하는 

    기득권들의 썩어문드러진 착각때문입다.

  • 2022.10.09 10:14
    베스트
    @버미아범 생각없고 눈앞의 이익에만 움직이는걸 2찍년놈들이라 말하는거죠. 20대들이 무슨 각장하겠수. 제 애비애미가 돈벌어 아파트한채라도 더 물려주기를 바라니까, 애비애미말에 놀라나겠죠. 그 애비애미들은 뒷돈 챙겨주고, 돈주고 돈먹기 놀이하기 부동산 투기하고, 뒤통수치고,,이게 만악의 근원이자 악순환의 근원입니다.
  • 2022.10.09 08:41
    베스트

    민주주의는 표 싸움인데 20대 표가 너무 적고 장년으로 갈수록 많으니 아무리 옳은 일도 본인 세대들의 이익 문제에는 반감이 있기마련...그래서 정무적으로 20대들에게는 우리 따라와 책임질께 라는 자세로 리더로 보이는게 중요하다 생각합니다.

  • 2022.10.09 08:54
    베스트

    삭제한 댓글입니다.

  • 2022.10.09 08:54
    베스트

    지금 부동산 하나의 이슈만 봐도 mz세대가 얼마나 선동에 잘 넘어가는지 알 수 있죠

    당시 유동성증가 와 낮은 금리로 폭등 했지만,

    기레기들은 문재인의 실책으로 올라간다라고 연일 때렸죠

    그리고 부동산으로 얼마 벌었다 각종 sns에서 난리 났죠

    물론 문재인도 차라리 유동성 증가와 낮은 금리가 이 상황이다 라고 정확히 얘기 했으면 차라리 나은데 문재인이나 당시 경제 각료들이 그걸 모ㅅ했죠..지금 복기해 보면 말이죠

    근데 지금 어떤가요? 암말 못하죠 

    지금은 금리 때문이라고 다 인정하고 다들 스스로 책임ㅋ 

    정부의 어떤조치도 기대 안하고 모든 몫은 다 자기가 떠 안죠

    그걸 이준스가가 이용 했죠 

    선동에 잘 넘어가는 mz세대가 큰 문제지만

    더 큰 문제는 문재인 정부는 왜 이런 사실을 모르냐 이거죠

    촛불혁명의 의미가 뭔지도 모르고 당선직후 망각 한건지 ..

    언론 개혁이나 부동산문제를 명확히 알아야 하는데

    60/70대는 왜 부동산이 오르는지 알더만요

    ..참으로 어처구니 없습니다 

     

  • 2022.10.09 10:08
    베스트
    @이게뭐냐 짐 부동산 폭망이 정녕 니들이 바라던바지?!!ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
  • 2022.10.09 11:50
    베스트
    @hanparang 그게아니죠
    부동산 등락은 금리 유동성 이런건데
    엄한데서 원인을 끌어다가 그걸로 선동 넘어가는
    엠젵 세대 또 그걸로 갈등 유발 시키는 정치권이죠
    다들 5년간 곡소리 난 후에나 정신 차릴려나
  • 동형이형만믿고간다
    2022.10.09 09:17
    베스트
    삭제된 댓글입니다.
  • 2022.10.09 09:23
    베스트

    항상 느끼는 거지만, 대한민국 국민들 전체가 공감능력이 결여되어 있음. 이작가도 마찬가지고. 뭐, 2030는 고생도 안 해본 세대고 징징대기만 한다고 하는데. 나도 어느정도 동감하지만, 각자 느끼는 고통은 다르다는 건 알아야 함. 

    그 말대로면, 지금 7080이 4050 고생 안 한 세대라고 해도 할 말 없는거임. 2030이 더 징징댄다고 느껴지는 건, 기술발전으로 개개인의 의견 표현이 활발해졌기 때문에 그런 것이지 기존 세대보다 유난스럽다고는 생각 안함.

    그런 점에서, 나는 어느 특정 세대를 욕하고 비하하는 것 자체가 굉장히 거북함. 각자의 시대를 살아가면서 개개인 마다 겪는 어려움들이 있을 텐데. 그걸 좀 고려해줬으면 좋겠음.

    2030와 4050의 차이점에 대해서 말하자면, 2030은 개인주의 성향이 짙음. 선진국인 나라에서 자랐고 외동인 경우가 많기 때문에 자연스러운 현상임.

    이걸 나쁘다고 할 수는 없음. 이 점이 4050과의 뚜렷한 차이임. 4050은 집단주의적인 짙지만, 2030은 개인주의 성향이 강함. 

    서로서로 이해하려고 노력해야지. 강제적으로 집단주의 사상을 강요해서는 안 되는 거임. 

    문재인 정부가 쭉 해왔던게 결과적인 평등을 주장한 것 아님?

    문재인 정부는 쭉 그 기도를 유지해왔음.

    2030 주장이 지나치게 터무니 없는 것도 아님. 몇 개는 받아들이기 힘든 주장도 있지만, 몇 개는 충분히 수긍할만함. 

    반드시 모든 분야에서 5:5 성비를 맞출 이유가 어디있음? 남녀가 관심있는 분야가 다른데, 특혜를 줘서 억지로 여성 공학자 숫자를 늘리는 게 옳다고 생각함?

    게다가 여경의 체력 기준이 남경보다 낮아야 하는 이유가 뭐임? 범인이 여경, 남경 가려서 상대함? 말도 안 되는 소리임. 

    여경은 내근직에 배치하면 된다고 하는데, 그러면 나이 들어서 신체 능력이 떨어진 남경들은 어떻게 함? 다 늙어서 위험한 일 맡아야 함? 단순한 성비 맞추기에 집중하니까 이상한 일들이 곳곳에 일어나는 거임.

    샌델 교수 말처럼, 나도 능력주의가 무조건 옳다고 생각하진 않음. 하지만, 능력주의보다 나은 대안이 없기 때문에 우리는 능력주의 사회에 살고 있는 거임. 능력주의에 반대한다면, 토론을 통해서 더 나은 대안을 도출해야지. 문재인 정부 때처럼 찍어눌러서 해결될 문제가 아님. 결국 사회 분란만 일으킬 뿐임.

     

  • 2022.10.09 10:06
    베스트
    @월터페인 문재인 정부때처럼 힘으로,,??
  • 2022.10.09 10:04
    베스트

    결국 베스트가 이동형과 김어준 갈라치기냐?? 난 베댓이 더 말이 안되고, 맘에 안든다. 민주당 별로지만, 점점 개선되고 있고, 이게 열린민주가 가세하고, 이재명이 당대표가 된 결과라고 본다. 개딸들 열심히 하는거 맞고, 김어준도 열심히 하는거 맞다. 문통도 몇번 실수 한것도 맞고, 김총수, 김엄마, 주기자도 실수한거 맞다. 그렇다고 그들을 갈라칠 일이냐!?? 난 베댓을 반대한다!!!

  • 2022.10.09 10:12
    베스트

    2찍남이라고 불리는 건 외부에서 그렇게 정체성이 주어지는 거고

    그게 싫다면 스스로 정체성을 증명해야하는 거죠

    2찍남이 아니면 스스로 아닌걸 보여주면 해결될 문제

     

    정치성향은 각자의 익에 맞게 행동하는 거라고 봅니다.

    20 30대는 그들이 봤을때 이득이라고 생각한걸 하는 거고

    40대는 그들이 이득이라고 생각한걸 하는거죠

    다만 그 이득인게 진짜 그들에게 이득인지 아닌지는 곰곰히 생각해야 되는 거죠

    착각하고 그것이 이득인줄 알지만 사실은 손해인 경우도 있으니까요.

     

    전 20 30대 아니라 그들이 뭘 보고 어떻게 판단했는지 모르지만 

    그 선택에 의구심을 가지게 됩니다. 그건 어디까지나 20 30대 아니기 때문에 생기는 한계죠.

    다만 제안만 할수 있죠. 그것도 한두번.

    그들의 생각이 존중 받아야 마땅하고 그들이 스스로 하길 기다립니다 

     

    20 30대 스스로 알아가야 할 부분. 

    겪으면서 알아가던 과거를 통해 알아가던 

    그들의 몫인 거고 그들의 책임인거죠

     

    2찍남이 그들의 선택에 대한 외부에서 주어지는 정체성인거고

     

    그게 싫으면 스스로 깨부서야합니다. 아니면 그대로 받아들이는 거고요.

  • 허빵맨
    2022.10.09 10:31
    베스트
    삭제된 댓글입니다.
  • 2022.10.09 12:34
    베스트

    참..... 모르겠어요.... 세대 갈등은 제가 사는동안 항상 있었던 일이고....

    전 40대지만, 20대는 이해하기 어려워요.. 아니.. 뭘 더 어떻게 이해해 달라고 하는건지.. 결국은 자기들 말 좀 들어 달라고 하는 거잖아요?? 근데.. 20대들 자기들은 40대 말 듣나요?? (이게 진짜 솔직한 제 맘인듯요... 뭐랄까.. 슬슬 짜증난달까.... ㅎㅎ ^^;;)

    40대들이 20대 이해해줘야 한다 얘기하는건 많이 들어봤어도, 20대가 40대들 이해해줘야 한다 하는건 한번도 보지 못했네요..

    (근데 이것 역시 제 주변에 20대가 없고 40대만 있는 환경이라 그런것 일 수도 있어요..)

    커뮤에서 보는 20대, 40대의 이야기가 아니라 커뮤 밖에서의 20대를 만날 기회가 거의 없다보니...

    커뮤에서 20대의 남성이나 20대의 여성의 이야기들은 참 자극적이죠.. 그리고 그들만의 공감대라는게 있을테니... 자기들끼리 동조하다보면서 자기들끼리의 여론을 만들고, 그렇게 모여있다보면 다른 집단에 배타적으로 변하기 마련이죠....  근데.. 그게 40대도 마찬가지고..... ㅎㅎ

    음. .그러니... 20대든 40대든 커뮤 좀 적당히하고, 감정보단 좀 이성적으로 생각하고(그렇다고 쿨병 걸리란건 아님), 커뮤에서 하는 말 그대로 믿지 말고, 어떤 사건을 대할때 앞뒤 정황 좀 찾아보고 스스로 결론 도출하는 법도 좀 배우고......(언제까지 중2병을 앓고 있을건지...)

     

    근데.. 진짜 이번 토론 주제는 정말 너무 어렵습니다. 후......................................

    세대 갈등을 없앨  방법 같은건 없다고 봅니다. 

    그리고 대선은 세대갈등때문에 진거라고 생각 안합니다. 민주당 180석 받고 아~~무것도 안하니 (진짜 왜 아무것도 안한거야??) 당연히 지지....  그걸 누구 책임으로 돌려 돌리긴...  180석을 40대만으로 된것도 아니고, 20대~40대 모두 투표한 결과인데, 대선에선 왜 그런 결과가 나왔겠어~ 20대의 마음을 돌려야 한다 어쩐다 하지만.. 민주당이 일 좀 제대로 하는 모습을 보였어봐.... 지금처럼 20대 마음을 돌려야한다 말하고 토론할 이유도 없지 않겠어요??? 

    (정책이던 관심이던 40대는 소외받아  여러모로 서럽다..... 크흡... ㅜㅜ)

  • 2022.10.09 13:35
    베스트

    언제나 세대간 갈등은 있음.

     

    그 프레임을 대중에 끄집어내 이용한건 이준석이고 프레임에 갇혀 대응을 못한건 민주당임 그리고 결국 이준석은 재미을 보게 되었다 생각됩니다.

     

    하지만 세대갈등만으로 대선패배의 결정적 요인이라고는 할수 없을겁니다. 

     

    세대간 갈등을 해결하기 위한 방법이 딱 있다고 생각되진 않습니다.

     

    그냥 차이를 인정하고 세대별로 원하는 정책을 입법하고 홍보하는게 맞다고 봅니다. 

     

    예를 들어 굥이 내세운 여가부폐지, 병사월급200만원 등등이 나올때 남성부신설, 복무일수1년과 같이 

     

    서로 얼토당토 않는 논쟁꺼리로 만들었어야 된다고 봅니다.  

     

    ㅎㅎ 개인적 생각입니다.

  • 2022.10.09 16:22
    베스트

    난 여기서 20대 남들 탓하는 사람들에게 진심 궁금한게 

     

    박정희 대통령 아니었음 니 놈이 이렇게라도 먹고살았을 줄알아??

     

    빨갱이들 득실대는데 어디서 데모하고지랄이여

     

    이런소리듣고 학을떼며 꼰대들욕하던 그 2030들이

     

    왜 오늘날 와서는 

     

    민주세력 아니었음 니들이 인터넷이나 했겠니??

     

    노무현 아니었음 니가 이렇게 대통령욕이나 했겠니??

     

    하면서 오늘날의 2030들을 가르치려는 꼰대가 된건가 신기하다는거임

     

    본인이 꼰대짓당하고 그렇게 싫어해놓고는 말이지

  • 2022.10.09 16:43
    베스트

    투표율만 보면 기성세대가 현20대에게 할말없을듯.

    40대는 부동산 20대는 성별갈등이 크다고보고 

    정작 대부분의 여야의원들은 사이좋게 잘지내는것같은데

    같은 지지자들까지 세대갈등이라는 이름으로 지들 책임까지 물타기하네.

  • 2022.10.09 17:58
    베스트

    합리와 불합리 그리고 중간적 합의등의 부재가 이 참사를 낳았다고 봄...

    어떤 문제든 상대적 박탈감, 상대적 불합리가 모든 문제의 시발점인데....

    너희는 따라와라... 라는 식이니... 

    그런 간극에 언론이 이용한 것이고... 

     

    분열을 일으켜라... 그래야 지배하기가 쉽다....... 

    이 짓을 민주당이나 꼴통당이나 다 벌인 결과라고 판단...

     

  • 2022.10.09 19:54
    베스트

    20대는 원래 이준석 편이었다고 보면 40대 투표율이 문제였다고 본다 나두 40대지만 이재명에 대한 확신이 없었고 본인들에 대한 정책이 없었으니 당연히 무심해질 수 밖에

  • 2022.10.09 20:33
    베스트

    GYH2022030900090004400_P4.jpg

    뭐~ 20대 30대만 문제 있었던게 아님

     

    40대 50대도 반반이거나 그거보다 좀 더나온 정도?

     

    20대 남자들이 좀 낮긴 했지만 

     

    그걸 싸잡아 세대 간 갈라치기로 쓰는건  아니라고 봄

  • 2022.10.09 21:53
    베스트

    세대간의 존중과 이해가 필요하다는데에 동의합니다.

     

  • 2022.10.10 03:38
    베스트

    1. "민주진영에서 MZ세대와 40대간 대선패배 책임론이 불거졌습니다" 이 명제가 사실인지에 대한 의문이 있습니다. 그리고 설령 그렇다고 하더라도 그것이 타당한 쟁점인지도 의문이고요. 

     

    2. 2찍남
    물론 그런 지적에 대해서는 어느 정도는 공감할 수 있습니다. 얼마 전 국민의 손으로 직접 대통령을 끌어낸 탄핵을 경험했고, 문재인과 민주당이 마음에 안 들었기 때문에 좆같아서 윤석열을 찍겠다는 심보가 고약하고 멍청해 보일 수는 있죠. 하지만 그걸 떠나서 애초에 문재인과 민주당이 잘했다면 애초에 벌어지지도 않았을 일입니다. 20대에게 효용성이 느껴지는 정치를 하지 못 했기 때문에 20대가 돌아선 것입니다. 가장 큰 두가지를 꼽으라면 페미 이슈 (여가부로 대표되는) 와 먹고 사는 문제, 즉 취업이 있겠네요. 조국 사태도 결국 간접적으로 그러한 생존의 문제를 건드렸기 때문에 그런 큰 반발을 산 것입니다. 물론 20대가 알아서 똑똑하게 사실 판단을 하고 차악을 선택하면 너무나도 좋겠죠. 하지만 거기에 기대는 것은 정치가 정치로서의 역할을 유기하는 것과도 마찬가지입니다. 만약 문재인과 민주당이 실질적으로 취업 문제를 해결하는 것 같은 정책을 펼쳤다면, 조국 사태보다 훨씬 심각한 사안이 벌어졌더라도 그냥 하나의 해프닝으로 받아들이고 말았을 지도 모릅니다. 이재명 당대표 체제에서 민생에 집중해야 하는 이유기도 하죠. 물론 그와 별개로 언론 개혁이 이루어졌다면 정확한 정보 전달에 따라 올바른 선택을 할 수 있는 계기가 됐을테고요. 이 역시 개혁 의지의 부족으로 인한 결과입니다.

     

    3. 묻지마 지지와 낮은 지지율
    묻지마 지지에 동의하고 말고는 중요한 지점이 아닙니다. 애초에 잘했다면 묻지마 지지를 했어도 별로 거슬릴 것이 없고, 잘 하지 못 했다고 느꼈기 때문에 묻지마 지지가 거슬리는 것입니다. 그 지지 자체가 원인이 아닌거죠. 낮은 지지율도 결국 2찍남과 마찬가지 현상입니다. 문재인과 민주당이 그만큼 못 했기 때문에 벌어진 현상이죠. 차이라면 적극적으로 윤석열을 찍은 20대에 비해서 차마 그렇게는 못 하겠으니 투표를 포기했다는 차이 밖에 없습니다. 결과는 같죠. 부동산 이슈, 재난지원금 이슈 등 각종 현안에 대해서 적절한 인사 혹은 조치가 없었기 때문에 벌어진 일입니다. 그리고 사실 민주당의 상태를 생각해보면 아무리 이재명이 훌륭한 후보였더라도, 어느 정도는 이해가 가는 심정입니다. 아무리 이재명이 훌륭해도 민주당이 그따위니깐요.

     

    4. 결론
    윤석열을 겪은 20대는 이제 현실을 겪어보고 다시 대안을 찾게 될겁니다. 그 때 이재명과 민주당이 제대로 어필을 하지 못 하면 결국 갈 길을 잃어버리겠죠. 40대도 마찬가지입니다. 물론 '무지성 지지'가 바람직한 태도는 아니지만, 애초에 민주당과 민주당이 배출한 대통령이 잘 했다면 전혀 문제될 게 없었을 겁니다. 정치적으로는 가장 시급한 과제인 검찰 개혁, 언론 개혁을 포함해서 민생 문제까지요. 문재인이 잘한 부분은 꽤나 잘 하긴 했하지만 여러 중요한 영역을 전혀 챙기지 못 한 것도 사실입니다. 어차피 문재인은 퇴임을 했으니 민주당이 바뀌었다는 모습을 확실하게 보여줘야지만 20대든 40대든 다시 표심을 모을 수 있을 것입니다. 정치 개혁 (언론, 검찰 등), 민생 챙기기 투 트랙으로 진행을 해야죠.

  • 2022.10.10 07:50
    베스트

    솔직히 민주당이 개판쳐서 망하고 대선진건데 세대간에 갈등?

    그것또한 민주당이 정책적으로 실패하니까 20대는 바로 돌아서고 아직 경험이 많은 40대들응 좀 지지해줘야한더 이런 시선으로 보다가 갈등이 시작된거지 문재인정부 출범초기에는 세대갈등 그런거없었다. 

    민주당이 병신같이 몇가지 사건(인국공,남북단일팀,페미)들을 잘못대처하면서 이대남들 돌아서고 조롱하기시작하고 한줌도 안되는 페미들한테 휘둘리고 당도 오락가락

    부동산정책 병신처럼 펼치다가 없는사람은 집못사서 빡쳐 있는 사람은 종부세땜에 빡쳐 

    ㅅㅂ 무슨수로 이기냐고 0.7프로도 이재명이 선방한거같어 아무리봐도

    지난정부와 민주당이 일을 못한거지 우리는 잘못이 없어 나도 40대지만 우리는 피해자야 뽑아주면 개판치고 뺏기고 권력쓰는법을 몰라소 여당 180석이 맨날 질질 끌려다니거 

    일을 못하는 무능한 민주당

    바보야 문제는 바로 민주당이야!!

  • 2022.10.10 08:15
    베스트
    @caruso1978 인정
  • 2022.10.10 08:14
    베스트

    밑바닥 하류 인생으로서 말하자면

    MZ세대의 문제도 아니고 40대 문제도 아니다

    선거운동 열심히 안한 민주당 국회의원 나리들 때문인거다

    지지율이 딸리는 그 상황에서도 그저 지들 밥그릇 챙길려고 하는 역겨운 꼬라지 들이라니...

    지지자 입장에서도 꼴보기 싫었는데 중도나 무관심자들은 뉴스의 편파를 보며 무슨 생각이 들었을까?

    선거운동 의욕도 없어...플랜도 없어...언론플레이도 못해....일잘하는 사람을 매도해...도리어 윤가놈 편을 들지않나....

     

    그래서 결과론적으로야 20대가 이준석의 꼬임에 넘어가 개고기를 양고기인줄 알고 구매했다고 놀리는 상황이지만 

    실지로는 민주당의 선거운동이 개판이였고  그것이 정권을 넘겨준 핵심결과라고 봅니다

     

    현상만을 보고 예기하기엔 개운하지 않죠 저번선거.

     

    막말로 제 20대 때도 보면 정치 아무것도 몰라서 티비에서 나오는데로 그냥 그대로 믿고 정치 혐오했던거 같습니다

    지금 20대도 마찬가지 않을까요?

    ㅌㅣ비에서 민주당 잘한다는 뉴스가 많이 나올수있도록 언론사들 가짜,선동뉴스 압박하고 개선해야지만 다음선거도 가능성있지

    특정세대에서 정답을 찾을려고 한다면 언제나 불안불안한 선거를 치뤄야 할 것입니다

     

    정리:특정세대의 투표결과는 결과인거지 그렇게된 이유는  민주당의 개같은 의원들의 선거운동에서 기인한것임으로 그쪽에서 답을 얻어야 한다.

  • 2022.10.10 14:17
    베스트

    이문때지 뭐

  • 2022.10.10 15:36
    베스트

    처음에 투표권 나이를 민주당이 낮추자고할때 국힘 엄청반대했습니다. 젊은층은 자기들 표가 아니라고 생각했기 때문이지요. 근데 또 그것을 이용해 먹은것이 국힘과 언론 이었죠 바로. 젠더 이슈로. 민주당은 여성 관련 정책만 내놓는다.  페미당이다. 그리고 젊은 여성들에겐 성범죄당이다 이딴식으로. 특히 우파언론이 큰역할을 했다고 생각합니다.

    그리고 그 중심에 이준석이 있었고 아주 잘 이용해 먹었죠. 마치 자기가 젊은 사람의 대변인인양. 

    그리고 이런 문제를 야기한 문재인정권은 책임이 많죠. 부족한 정책홍보. 거짓언론에대한 관대함. 선비짓거리들. 요즘같은 SNS가 활발한  시대에 언젠가는 알아줄거라는 안일한 생각들. 그리고 드러나는 온갖 수박들. 

    문재인 정권때 청년정책 엄청 많이 폈습니다. 그러나 그 정책의 단점만 언급한 언론 그리고  온갖 언론에서는 오로지 페미만강조하고. 그 언론을 단속못한(거짓뉴스에대한)  문재인정권을 보며 어떻게 보면 이런갈등을 방치했다고 생각됩니다.

    저는 이제 갓 40대가 되어서 뒤돌아보니  정치하는 인간들은 어떻게 이렇게 30대 후반부터 40대후반까지 신경을 쓰지 않을까라는 생각합니다. 20대는 청년이라 정책내고  60대이상은 노년이라 정책내고 장년정책은 들어본적도 없습니다. 

    이런거도 20대가 배부른소리한다는 40대의 푸념을 만들어 내는게 아닐까요?

     

     

     

     

  • 2022.10.10 18:59
    베스트

    취지는 좋으나..

     

    소위 MZ(이런 표현 자체가 편을 가르는 프레임을 만든다고 봄) 세대 다수가  

    '40대의 문재인 전 대통령에 대한 묻지마 지지, 기존 대선보다 낮은 40대의 투표율 등을 증거로  40대 때문에 졌다' 

    라고 하지도 않는데 그게 사실인냥 그걸 전제로 토론을 하자고 하는게 말이되나?

  • 2022.10.10 19:14
    베스트

    사실 정치에 관심이 많은 이들중에서 정치병자까지 되어버린것들끼리 자꾸 뭔가 나눠서 싸우는 일종의 정신병자들이 하는 행태들이라고 본다. 정치관련 직업이 아니라면 관심이 높을수록 냉정하게 바라볼줄알아야지

  • 2022.10.10 19:40
    베스트

    ㅈㄴ 짜증나는 주제네. 뭐가 MZ 때문에 지고 뭐가 40대 때문에 져!!??? 똥파리 이낙지의 ㅈ같은 민주당과 어벙한 문프 때문에 진거지..!!

  • 2022.10.10 21:02
    베스트

    세대갈등이 있는걸까? 언론이 만든 프레임에 갖혀 세대갈등이 조장된다는 생각은 안드는지? 언론개혁을 외치지만 결국 언론이 떠드는 사실에 기반하여 서로의 주장이 대립하는 현실에서는 세대갈등이 해결될 가능성이 없다고 봄. 결국 스스로가 똑똑해 져서 바른선택을 해야될듯...

    지금 작금의 사태에서도 자기반성을 하는 언론은 없다..진보든 보수든 양쪽을 잘 관찰할 수 있는 민주시민이 되어야 할듯...넘 거창한가..ㅎ

  • 루루짱
    2022.10.10 21:11
    베스트
    삭제된 댓글입니다.
  • 2022.10.10 21:46
    베스트

    관심의 차이겠죠

     

    40대들은 정치에 관심이 많고 직접 겪어왔으니

    비교대상이 확실하고 팩트체크를 하려고 노력하는데 반해

     

    Mz세대들은 정치에 관심이 적으니 가스라이팅 당하기도 쉽고 왜곡된 편협한 기사들을 그대로 흡수해버리겠죠

    부모의 영향도 클테구요

    그래서 결국 대충 하는 말이 '그놈이 그놈이다'라고 하죠

    제대로 된 팩트체크는 없이말이죠

    저도 20대 때 그랬으니까요

     

    결국은 경험과 관심의 차이가 가장 큰 원인이겠죠

  • 2022.10.10 21:50
    베스트

    페미 페미 하는데

    실제 페미정책이 어떤 것들이 있는지 집요하게 파고들어가보면 답이 나오죠

    별게없다는것을요

     

    페미정책이 어떤게 있냐고 물어보면

    나무위키에서 검색해보고 댓글 달겠죠

     

    걍 메갈들과 일베들은 그들끼리 치고박고 재밌게 놀라고 하고

    그들의 혐오를 확대하지 말길 바랍니다

     

  • 2022.10.11 00:48
    베스트

    한국정치를 빠르게 이해하기 어려운 정치초년 mz들과

    이명박 박근혜를 겪어본 30 40의 진심어린 충고를

    라떼는 말이야로 전달하는 일부 30 40 의 잘못 

    진심어린 충고를 라떼는 말이야로 이해하는 일부

    mz의 잘못.  화합은 "바보야 문제는 경제야"가 슬로건이 되어야 함 굥의 문 명 모두를 구속시키려 하는데 그게(나라 경제가 이따위인데 또 검찰개입??)

    트리거가 되서 mz 30 40 하나가 되어야함

     

  • 2022.10.11 07:29
    베스트

    각자 생각대로 판단하고 억지로 서로이해할필요 없다고봅니다.

    20대는 젠더가중요하니 젠더문제라고생각할테고 40대는 또나름대로 부동산 자영업지원미비등등 다생각하는게 천차만별이니까요.그리고 사람생각은 바뀌기힘들어요.특히나 본인이 생각해보고내린판단은 절대안바꾸려는습성있기때문이에요.이재명과민주당을 지지한다고 세대간의생각까지 일부러 이해하고그럴필요없다는입장이에요.20대는 20대나름대로 생각이있고 40대는또다르니까 각자  알아서 생각하고판단할일이지요.20대남성의 이탈이크다고 기존지지하던 20대여성세력 뒤로하고 남성만챙길수도없는거구요.20대여성도 남성이랑똑같이 젠더굉장히 중요하게생각하고 이들의요구는 서로 충돌됩니다.20대남성도 나이먹어서까지계속 젠더하나로 정치평가하진않을거고 20대여성도 마찬가지구요.그들이 나이먹으면 알아서변화하고 자기만의 가치관생길거라봅니다

  • 2022.10.11 09:04
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    20대들은 쉽게 이리저리 휘둘리는 세대이니 그렇다 치고 

    대선에서 진 근본적인 원인은 문재인 +이낙연  때문이라 생각함. 

    문재인 대통령의 무능함 + 똥파리 의원들의 개짓거리인데도 불구하고 0.6 퍼센트면 이재명이 선방한거지. 

     

    세대 갈등에 대해서는 이걸 과연 해결이 가능한가 싶은데.. 30대하고 40대도 세대 차이가 나는데 하물며 20대는 더하지 않나.

    애초에 자라온 환경이 다른데 그 차이를 메꾸는게 가능한지 모르겠음. 그냥 세대차이는 인정하고 세대간에 공유 할 수 있는 걸 찾아보는게 낫다고 생각함.  

  • 2022.10.11 13:26
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    일단은 MZ세대 라는 묵음을 이해하기 어려워 그냥20대를 특정하자면..

    진보적이였다가 보수적으로 변했다고 보기는 어렵다고 나는 본다..

    그들이 10대때의 모습에서 덮어놓고 그냥 진보적일것이다 라고 보는 것은 틀린 시선이다.

    그들의 정치성향은 자신들의 손익에 따라 변화무쌍함을 이해해야한다.

    그들 자신에게 조금이라도 피해가 오면 참지 못하는 특징이 있다.

    그냥 그들은 그러한 환경에서 자랐고 그렇게 살아 가는 것이다.

    먹고사는 문제보다 그 그룹내의 경쟁이 익숙한 세대이다 보니 자기 이익에 민감하다 라고 봐야한다.

    이런한 의미에서 정치적 성향이 "보수적이다" 가 아니라 "개인적이다" 가 맞지 싶다

    정치적 이념보다 그들의 공약이 얼마나 솔깃한가를 생각하고 주변에서 뭐라하는지가 중요한것이다.

    당장 그들에게 피해가 가는 정책들 때문에 굥에 대한 지지가 빠지지 않나?

    "애들이 뭘 알아!" 나 "니들이 그렇지" "어린것들이 조졌구나" 정도의 시선은 버려야할것이다.

    그냥 그들의 특징을 있는 대로 받아들이고 이해 해야 다시 그들의 지지를 받아오지 않을까 한다.

    그리고..40대의 투표율이 낮음은..간단하다...집구석이 죽어라 싸우는데 뭔 놈에 지지를 하겠는가?!

    가화만사성! ㅇㅋ?

  • 2022.10.11 15:01
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    나 이제 50된 아줌마인데 요즘 반성중임 ㅠㅠ

    우리세대가 너무 자식만 끼고돌아서 그냥 각자 자기 관심사 외엔 알지도 못하고 자기들만 다 잘난거같고 남의말은 듣지 않음 물론 나도 그럼!!  내가키운 내 새끼를보면 누구를 탓하리~~ 여기저기서 떠드는 것만큼 젠더이슈 부동산이슈 난 그런건 모르겠고 선거운동때 석열이 지껄이는 말보면 저걸 듣고도 찍는다고???? 저 정신나간놈을 대통령 만들면 어떨지 뻔히보이는데 찍는다고????? 많이들 찍었데............ 이재명이 당선안된것보다 정신나간 저놈을 찍은 사람이 그렇게 많다는것에 난더 충격이었다 투표율이 낮았나??? 40대가 투표를 안했어??? 20대가 찍었어?? 이것도 다 프레임인듯하다 그런거 따져서 머할건데 앞으로 잘하게 고친다고??? 전두환때려잡고도 노태우를 대통령만든 국민이다 imf를 겪고도 간신히 김대중이 대통령이 되었다  그냥 국민들은 관심이없다~ 그냥 내 발등찍히면 그때서야 머지? 왜 안해주냐고 따진다

    복지예산 팍팍 줄었던데 그냥 난 전쟁만 안나고 쫄딱 쳐 망해야 20대고 30대고 60대고 정신차릴거라본다 그래서 요즘 석열이 만족스럽다 노인이랑 애들 청년 예산 팍팍 줄이고 집값 팍팍떨어지고 난~~ 그럴줄 모르고 찍었냐 꼴 좋다~~ 하고있다~~ 

  • 2022.10.11 22:23
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    30남임

    대선기간 4050분들 난 오히려 든든했음

    다만 그때도 지금도 거리감이 느껴지긴함

    단순히 꼰대론을 펼치자는건 아니고

    뭐랄까 서로에 대해 너무 모른다는 느낌이 있음

     

  • Ill0gic0
    2022.10.13 20:47
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